Отправлено: 23.12.14 19:41. Заголовок: Тема 2

Алекс.
Если не найдешь Учителя
26 июн 2013, 12:01
Это отрывок из Сутры.
Бодхидхарма Проповедь о кровеносном сосуде.
Если ты не найдешь вскоре учителя, то ты проживешь эту жизнь напрасно. Это правда, что ты обладаешь природой будды. Но без помощи учителя ты ее никогда не узнаешь. Только один человек на миллион просветляется без помощи учителя.

Если, однако, по стечению обстоятельств, кто-то понимает то, что имел ввиду Будда, такой человек не нуждается в учителе. Такой человек естественным образом обладает знанием превосходящим всякое обучение. Но если ты не благославлен [им], то усердно учись и благодаря инструкциям ты поймешь.

Тема как бы довольно избитая, но ....... Изучая самостоятельно Теософию или иные Учения на что мы надеемся на самом деле, и что от этого ждем? Если не искать учителя, то получается все остальное мы отодвигаем на следующую жизнь? Что тогда дает на эти занятия? Очередные иллюзии?
Герман↓
Re: Если не найдешь Учителя
26 июн 2013, 13:05
Алекс писал(а):
Изучая самостоятельно Теософию или иные Учения на что мы надеемся на самом деле, и что от этого ждем? Если не искать учителя, то получается все остальное мы отодвигаем на следующую жизнь? Что тогда дает на эти занятия? Очередные иллюзии?


Прежде всего планируем выработать правильное мировоззрение и более глубокое интеграционное понимание существующего вокруг нас мира и происходящих в нем процессов, каждый из который существует вовсе не отдельно, а взаимосвязан с другими.

Учитель может быть действительно нужен, но правильно воспитанное мировоззрение дает нам возможность правильно его выбрать. Правильное понимание этики, что допустимо, а что нет позволяет осуществлять грамотный выбор и не попасться на удочку очередного "псевдогуру" поднаторевшего разве, что лишь в рекламе. Ведь настоящих учителей очень мало в отличие от тех, кто пытается за них себя выдать.

Кроме всего этого можно вспомнить слова из известной книги Халиля Джибрана "Пророк" -

– Ни один человек ничего не может открыть вам, кроме того, что уже лежит в полудреме на заре вашего знания.

http://svitk.ru/004_book_book/13b/3037_ ... rannik.php
Алекс↓
Re: Если не найдешь Учителя
26 июн 2013, 13:41
Герман писал(а):
Прежде всего планируем выработать правильное мировоззрение и более глубокое интеграционное понимание существующего вокруг нас мира и происходящих в нем процессов, каждый из который существует вовсе не отдельно, а взаимосвязан с другими.

Выработка правильного мировоззрения, конечно одна из основ Пути. Но получается что на данный момент (начальный этап Пути) начинающие имеют неправильное мировоззрение. Насколько самостоятельно можно из неправильно перейти в правильное? Ведь даже читая правильную литературу – кто застрахован от неправильной ее интерпретации?
Герман писал(а):
Учитель может быть действительно нужен, но правильно воспитанное мировоззрение дает нам возможность правильно его выбрать. Правильное понимание этики, что допустимо, а что нет позволяет осуществлять грамотный выбор и не попасться на удочку очередного "псевдогуру" поднаторевшего разве, что лишь в рекламе. Ведь настоящих учителей очень мало в отличие от тех, кто пытается за них себя выдать.

Такой очень интересный для обсуждения пункт. Мы все помним – готов Ученик , готов ему Учитель. Может проблема выбора учителя стоит когда еще ученик не готов?
И следующие- понимание этики –это хорошо. Но может выполнение правил этики именно в своей жизни даст возможность повысить распознавания. И на что опираться – на внешние признаки Учителя или внутренние ощущения при распознавании Учителя?
Volt↓
Re: Если не найдешь Учителя
26 июн 2013, 17:09
Нашим учителем является абсолютно все, начиная от пылинки и кончая вселенной. И от интуиции ученика зависит сможет ли он хоть что-то извлечь из того урока, который преподносит нам Жизнь. Интуитивное понимание превосходит всякое обучение и запоминание, но мало кто воистину благословлен ей и поэтому каждый из нас пытается хоть что-то понять из огромного числа учений в меру своих сил.
Герман↓
Re: Если не найдешь Учителя
26 июн 2013, 18:05
Алекс писал(а):
Выработка правильного мировоззрения, конечно одна из основ Пути. Но получается что на данный момент (начальный этап Пути) начинающие имеют неправильное мировоззрение. Насколько самостоятельно можно из неправильно перейти в правильное?

Почему сделан именно этот вывод? Ведь очевидно, что начинающие в теософии - не имеют вообще никакого представления (а не неправильное представление). При изучении теософии представление у них формируется и появляется.

Если же вы говорите о каком ином сформированном вне теософии мировоззрении - то это именно иное не имеющее отношения к теософии мировоззрение. А мы говорим о теософии и теософском мировоззрении.
Герман↓
Re: Если не найдешь Учителя
26 июн 2013, 18:22
Алекс писал(а):
И на что опираться – на внешние признаки Учителя или внутренние ощущения при распознавании Учителя?

Если вам действительно нужен учитель (а не один из бесконечных разговоров о нем) - то добейтесь хорошей осознанности в сновидениях. В какой-то момент к вам придут и начнут учить. Настоящее оккультное обучение и настоящая практика - в том мире, не в этом. Здесь вас могут разве что научить коанам дзен или чему-то подобному.
Fleksus↓
Re: Если не найдешь Учителя
26 июн 2013, 19:03
Алекс писал(а):
И на что опираться – на внешние признаки Учителя или внутренние ощущения при распознавании Учителя?

Любопытно.А те,из которых Вы собрались выбирать,в курсе?
Сюрпрайз- я тебя выбрал учителем!
Алекс,встречаются только те,кто гуляет по одной дороге.И увы,но право выбора принадлежит не Вам,поскольку на ряду с возможностями,существуют еще и способности.
Ошибаются те,кто полагает,что путь теософии ведет к Учителю.Нет,этот путь учит следовать ему.
Алекс↓
Re: Если не найдешь Учителя
26 июн 2013, 22:33
Герман писал(а):
Алекс писал(а):
Выработка правильного мировоззрения, конечно одна из основ Пути. Но получается что на данный момент (начальный этап Пути) начинающие имеют неправильное мировоззрение. Насколько самостоятельно можно из неправильно перейти в правильное?

Почему сделан именно этот вывод? Ведь очевидно, что начинающие в теософии - не имеют вообще никакого представления (а не неправильное представление). При изучении теософии представление у них формируется и появляется.

Если же вы говорите о каком ином сформированном вне теософии мировоззрении - то это именно иное не имеющее отношения к теософии мировоззрение. А мы говорим о теософии и теософском мировоззрении.

Но когда начинаю изучать теософию люди уже имеют мирровозрение. Они к это не с пустой головой подходят. Да, в процессе изучени Теософии человек его меняет, но правильно ли он его меняет то? Посмотрите по форуму, как по разному воспринимают теософию.

Volt писал(а):
Нашим учителем является абсолютно все, начиная от пылинки и кончая вселенной. И от интуиции ученика зависит сможет ли он хоть что-то извлечь из того урока, который преподносит нам Жизнь. Интуитивное понимание превосходит всякое обучение и запоминание, но мало кто воистину благословлен ей и поэтому каждый из нас пытается хоть что-то понять из огромного числа учений в меру своих сил.

Так и не понял из вашего поста -нужен все таки физический Учитель, или нет?

Герман писал(а):
Алекс писал(а):
И на что опираться – на внешние признаки Учителя или внутренние ощущения при распознавании Учителя?

Если вам действительно нужен учитель (а не один из бесконечных разговоров о нем) - то добейтесь хорошей осознанности в сновидениях. В какой-то момент к вам придут и начнут учить. Настоящее оккультное обучение и настоящая практика - в том мире, не в этом. Здесь вас могут разве что научить коанам дзен или чему-то подобному.

Вот это реально интересная идея. Но меня терзают сомнения - это ведь астральный мир, и ко мне могут прийти незвестно кто. Мало ли кто под учителя вырядиться. Соответсвенно чему научат? Помните - если встретил в медитации Будду- убей его.
И кстати, у Вас есть примеры кто так учился или учиться?
Fleksus писал(а):
Алекс писал(а):
И на что опираться – на внешние признаки Учителя или внутренние ощущения при распознавании Учителя?

Любопытно.А те,из которых Вы собрались выбирать,в курсе?
Сюрпрайз- я тебя выбрал учителем!
Алекс,встречаются только те,кто гуляет по одной дороге.И увы,но право выбора принадлежит не Вам,поскольку на ряду с возможностями,существуют еще и способности.
Ошибаются те,кто полагает,что путь теософии ведет к Учителю.Нет,этот путь учит следовать ему.

Вот вы и гуляете допустим в традиции буддизма. Какие есть там советы по выбору Учителя?
И куда ведет путь теософии, может к Нирване?
Герман↓
Re: Если не найдешь Учителя
27 июн 2013, 17:08
--- И кстати, у Вас есть примеры кто так учился или учиться?
Это общий тренд, очень многие, кто достиг хорошего уровня сознания во сне - имели возможность пройти то ли иные обучение.
Volt↓
Re: Если не найдешь Учителя
27 июн 2013, 17:46
Это общий тренд, очень многие, кто достиг хорошего уровня сознания во сне - имели возможность пройти то ли иные обучение.

Это не только общий тренд. Осознанные сновидения (ми-лам в тиб.) - это одна из семи оккультных истин или доктрин, овладев которыми йог достигает освобождения.
И кстати, у Вас есть примеры кто так учился или учиться?

В Тибетском Буддизме достаточно примеров, можно привести самого известного йога - Миларепу. Но он постигал все семь истин.
Fleksus↓
Re: Если не найдешь Учителя
27 июн 2013, 19:06
Алекс писал(а):
Вот вы и гуляете допустим в традиции буддизма. Какие есть там советы по выбору Учителя?
И куда ведет путь теософии, может к Нирване?

Как в теософии, как в буддизме, так и в философии, все пути ведут к самому себе.
А учителей не выбирают, учениками становятся, иначе это будет не учение, а сделка.
Александр Пкул↓
Re: Если не найдешь Учителя
27 июн 2013, 21:55
Герман писал(а):
Если вам действительно нужен учитель (а не один из бесконечных разговоров о нем) - то добейтесь хорошей осознанности в сновидениях.

Так всех бейлистов перепрыгнешь.
Александр Пкул↓
Re: Если не найдешь Учителя
27 июн 2013, 22:09
Правильно, Алекс, что не позволяешь упрощать ситуацию, сводя ее к двум вариантам, ибо есть третий - теософские представления, полученные вне теософии. Это очень легко доказать.
Не надо, правда, и преувеличивать эффект от занятий осознанными (управляемыми) сновидениями, сводя его к тому, что имеет отношение не к последующему приходу учителей, тем более Учителей, а к тому, о чем хорошо, почти не преувеличивая рассказал слушателям одной московской группы некто Арам.
Алекс↓
Re: Если не найдешь Учителя
27 июн 2013, 22:17
Александр Пкул писал(а):
Не надо, правда, и преувеличивать эффект от занятий осознанными (управляемыми) сновидениями, сводя его к тому, что имеет отношение не к последующему приходу учителей, тем более Учителей, а к тому, о чем хорошо, почти не преувеличивая рассказал слушателям одной московской группы некто Арам.

Если Вам это запомнилось, то значит не зря. Можно ли услышать более подробно об этом случае?
Fleksus писал(а):

Как в теософии, как в буддизме, так и в философии, все пути ведут к самому себе.
А учителей не выбирают, учениками становятся, иначе это будет не учение, а сделка.

Ну да, типа того. Вот только одна загвозка - не каждый доходит.
А когда уже ученик СТАЛ, это уже много. Еще нужно учиться КАК учиться. Еще нужно дойти до того состояния, когда говорят -- готов ученик, готов ему и Учитель.
Александр Пкул↓
Re: Если не найдешь Учителя
27 июн 2013, 22:47
Алекс писал(а):
Александр Пкул писал(а):
Не надо, правда, и преувеличивать эффект от занятий осознанными (управляемыми) сновидениями, сводя его к тому, что имеет отношение не к последующему приходу учителей, тем более Учителей, а к тому, о чем хорошо, почти не преувеличивая рассказал слушателям одной московской группы некто Арам.

Если Вам это запомнилось, то значит не зря. Можно ли услышать более подробно об этом случае?

Сейчас вне дома, а дешевый сотик с Мими-Оперой не приспособлен для копирования ссылок. Завтра могу дать ее с домашнего компа. Но если очень хотите послушать это раньше, попросите о том Германа. У него под рукой всегда есть любая ссылка на эту московскую группу. ;)
Александр Пкул↓
Re: Если не найдешь Учителя
28 июн 2013, 04:18
Пока он хвалил там сам себя, я вернулся и даю ее.
Fleksus↓
Re: Если не найдешь Учителя
28 июн 2013, 17:58
Алекс писал(а):
Ну да, типа того. Вот только одна загвозка - не каждый доходит.

Да, не каждый. Так ведь не все и от старости умирают и что?
Боитесь, что пропадет хороший камень за неимением скульптора?
Алекс писал(а):
А когда уже ученик СТАЛ, это уже много. Еще нужно учиться КАК учиться. Еще нужно дойти до того состояния, когда говорят -- готов ученик, готов ему и Учитель.

Все, что Вы перечислили, вероятно нужно. Вероятно, это потому, что перечислен набор штампов, за которыми нет даже тени Вашей мысли. Предпосылки не созданы, усилия не приложены – отсюда и результат.
Александр Пкул↓
Re: Если не найдешь Учителя
28 июн 2013, 20:04
Fleksus писал(а):
Алекс писал(а):
Ну да, типа того. Вот только одна загвозка - не каждый доходит.

Да, не каждый. Так ведь не все и от старости умирают и что?
Боитесь, что пропадет хороший камень за неимением скульптора?
...

Все, что Вы перечислили, вероятно нужно. Вероятно, это потому, что перечислен набор штампов, за которыми нет даже тени Вашей мысли.

Любопытно, что ловко уйдя от текущей конкретики "учительства/ученичества" расхожим штампом об "умирании от старости", вы умудрились тут же обвинить в этом *штампизме* своего визави. Разве нет?
Алекс↓
Re: Если не найдешь Учителя
28 июн 2013, 22:33
Fleksus писал(а):

Все, что Вы перечислили, вероятно нужно. Вероятно, это потому, что перечислен набор штампов, за которыми нет даже тени Вашей мысли. Предпосылки не созданы, усилия не приложены – отсюда и результат.

Вероятно, это потому, что перечислен набор штампов, за которыми нет даже тени Вашей мысли. - так приведите мне подобные штамы в других системах

Fleksus писал(а):
Да, не каждый. Так ведь не все и от старости умирают и что?

А то, что ВСЕ умирают - рано или поздно.
А вот доходят не все.

Fleksus писал(а):
Боитесь, что пропадет хороший камень за неимением скульптора?

Архитектор всегда за работой.
Камень можно положить в основу храма.
Плотник то же немного скульптор.
Мария -мать сыра земля...
Про пещеру еще Платон говорил...
Ну а уж в Египет то поехать.....

Fleksus писал(а):
Вероятно, это потому, что перечислен набор штампов, за которыми нет даже тени Вашей мысли.

У мысли нет тени, но ими наполнено пространство....
Насчет штампов - возможно, ведь много чего стало расхожим.

Fleksus писал(а):
Предпосылки не созданы, усилия не приложены – отсюда и результат.

А что есть предпосылки в Вашем понимании?
Татьяна↓
Re: Если не найдешь Учителя
29 июн 2013, 04:56
Volt писал(а):
... Интуитивное понимание превосходит всякое обучение и запоминание, но мало кто воистину благословлен ей и поэтому каждый из нас пытается хоть что-то понять из огромного числа учений в меру своих сил.

Интуицией все «благословлены», но её надо развивать.
Алекс писал(а):
Да, в процессе изучени Теософии человек его меняет, но правильно ли он его меняет то? Посмотрите по форуму, как по разному воспринимают теософию.

По-моему, одна из причин этого в том, что теософию смешали с псевдотеософией. Многие вообще не читают книги ЕПБ, или начинают читать и бросают; говорят – слишком сложные. Переходят на те, которые проще написаны и кажутся более легкими и понятными (Ледбитера, например), т.к. они тоже считаются теософическими, а на самом деле эти «облегченные версии теософии» содержат учение, противоположное учению Махатм.
Александр Пкул писал(а):
Пока он хвалил там сам себя...

Это он не себя хвалил, а Леонида, написавшего письмо.
Александр Пкул писал(а):
...я вернулся и даю ее.

Скачать не получилось (файлы уже удалены). Может быть, получится прослушать (позже).
Алекс писал(а):
Изучая самостоятельно Теософию или иные Учения на что мы надеемся на самом деле, и что от этого ждем?

Не могу сказать за всех (кто чего ждет, ищет и на что надеется), а я искала знания о человеке вообще и о том, зачем он живет на земле (смысл жизни). В процессе поиска я читала все, что могла достать на эту тему (в библиотеках и книжных магазинах). Начинала с теологии, философии и мистики, а пришла, в конце концов, к Теософии. Прочла почти все книги, которые в настоящее время называют теософическими… поначалу верила им всем. С первого раза книги ЕПБ «не дались» (показались трудными), поэтому я перешла на книги Рерихов, Штейнера, Успенского, Ледбитера и т.п. Они были легкими, увлекательными и понятными, но… почему-то не покидали сомнения в том, что в этих книгах содержится именно то, что мне нужно. А еще насторожили разногласия между тем, что говорила Рерих (в своих письмах) и тем, что я смогла понять из ТД ЕПБ. После того, как появилась книга Фосдик «Мои учителя», у меня появились серьезные сомнения в том, что у ЕПБ и Рерих был один и тот же учитель. Я вернулась к книгам Блаватской потому, что «что-то мне подсказывало», что хоть эти книги и трудные, но в них – именно то, что я ищу.
Алекс писал(а):
Если не искать учителя, то получается все остальное мы отодвигаем на следующую жизнь? Что тогда дает на эти занятия? Очередные иллюзии?

У каждого человека есть свой собственный учитель – его Высшее Эго (Махат). Это именно от него получает человек «интуитивные подсказки», одобряющие или не одобряющие его поступки. Если человек прислушивается к этому «тихому голосу» и старается поступать так, чтобы не было потом «мучительно больно и стыдно», то «голос» становится слышнее и постепенно начинает приходить понимание того, о чем писали Махатмы и ЕПБ. Во всяком случае, у меня было именно так. Можно сказать, что наш внутренний учитель всегда с нами. Никуда ходить не надо, надо только «к себе вернуться».
Если под «всем остальным» понимать практические занятия оккультизмом, то – да, отодвигаем на следующие жизни.
Внешнего Учителя ищут для того, чтобы он подготовил человека (теоретически и практически) к Посвящению, после которого человек становится Дваждырожденным (Двиджа).
Только я думаю, что внешнего учителя ищет не каждый, а только тот, кто очень (слишком?) уверен в себе, в том, что он уже готов для дальнейшего практического обучения и подготовки к Посвящению. Именно такие люди отправлялись на поиски учителя и некоторые из них действительно находили учителя и были приняты.
Наверное, чаще бывает так, что учителя (Махатмы, например) сами «видят» подходящих кандидатов в свои ученики, их готовность к обучению и «пробуждают» память таких кандидатов. Так было с Блаватской и Дамодаром, например. Да и Джадж, похоже, был признан подходящей кандидатурой…
Вполне возможно, что уже в следующем рождении он станет учеником Махатмы.

 Отправлено: 23.12.14 19:45. Заголовок: Re: Если не найдешь ..

Volt.
Re: Если не найдешь Учителя
29 июн 2013, 08:54
Интуицией все «благословлены», но её надо развивать.

Не поставил в кавычки данное слово когда комментировал цитату из "проповеди о кровеносном сосуде", я имел ввиду тоже самое.
Каждый разгоняет тьму как может.
Fleksus↓
Re: Если не найдешь Учителя
29 июн 2013, 12:24
Александр Пкул писал(а):
ловко уйдя от текущей конкретики "учительства/ученичества" расхожим штампом об "умирании от старости", вы умудрились тут же обвинить в этом *штампизме* своего визави. Разве нет?

Я не прокурор чтобы обвинять. Говорите, ловко ушел от конкретики? И где вы ее разглядели?
Человек ищет поводыря, это можно понять, логика жизни его так и вела – не умеешь, научим, не хочешь – заставим. И не надо иметь семи пядей во лбу, чтобы понять, когда столкнулся с теософией, пошел по наезженному пути – за руку и в первый класс. Да и с теософией ли? Камни храма, готов – не готов. Компот из Рерихов, Алисы и жиденький туман Т.Д.
Может осознанные сны конкретика? Засомневался, тому ли его в астрале научат, а каким местом он это воспринимать будет ему не интересно. Алиса в стране чудес.
Александр, не разводите демагогию, пустой треп на ровном месте.
Пока не созданы предпосылки, ни о каком ученичестве, ни о каких поисках и речи нет. Теософия должна стать стержнем жизни, вытеснив все желания и все стремления, кроме стремления к истине. А для этого одной жизни мало, а личность дорога и пропадает, а нирвана – вот она, осталось только учителя найти. Впрочем, с Алисой и Рерих – не пропадет. Одна жезл вставит куда надо, а другая с владыкой познакомит. Славная компания получится.
Алекс писал(а):
А то, что ВСЕ умирают - рано или поздно.

Это правда. Все личности умирают. Печально.
Алекс писал(а):
А вот доходят не все.

А это не правда, ни одна Личность дальше могилы не дошла.
Алекс↓
Re: Если не найдешь Учителя
29 июн 2013, 12:34
Fleksus писал(а):

Может осознанные сны конкретика?

А вы освоили осознанные сновидения? Если освоили, то поделитесь пожалуста опытом, как там кого искать :)
Fleksus писал(а):
понять, когда столкнулся с теософией, пошел по наезженному пути – за руку и в первый класс. Да и с теософией ли? Камни храма, готов – не готов. Компот из Рерихов, Алисы и жиденький туман Т.Д.

:lol:
Татьяна↓
Re: Если не найдешь Учителя
01 июл 2013, 06:24
Fleksus писал(а):
Пока не созданы предпосылки, ни о каком ученичестве, ни о каких поисках и речи нет. Теософия должна стать стержнем жизни, вытеснив все желания и все стремления, кроме стремления к истине. А для этого одной жизни мало...

Все верно.
Странно, почему этого не могут понять те, кто увлекаются псевдотеософскими трактатами?
Может быть, потому, что…
Fleksus писал(а):
…а личность дорога и пропадает, а нирвана – вот она, осталось только учителя найти...

Вот и ищут учителей, которые обещают научить, как можно с астрального плана попасть на буддхический, не становясь при этом Буддой…
Почему они так быстро забывают все, чему учили Махатмы и ЕПБ?
Почему они не понимают, что с «такими руководителями» может получиться только вот это (или, нечто подобное):
Fleksus писал(а):
…Впрочем, с Алисой и Рерих – не пропадет. Одна жезл вставит куда надо, а другая с владыкой познакомит. Славная компания получится...
Алекс↓
Re: Если не найдешь Учителя
01 июл 2013, 10:40
Татьяна писал(а):

У каждого человека есть свой собственный учитель – его Высшее Эго (Махат).

Внешнего Учителя ищут для того, чтобы он подготовил человека (теоретически и практически) к Посвящению, после которого человек становится Дваждырожденным (Двиджа).


Тогда наверное можно сказать, что именно Высшее Эго человека и подвигает на поиски учителя?
Fleksus↓
Re: Если не найдешь Учителя
01 июл 2013, 16:53
Татьяна писал(а):
Странно, почему этого не могут понять те, кто увлекаются псевдотеософскими трактатами?

Потому, что Кали-юга. Не знаю, приходилось ли Вам наблюдать, но в последние годы наблюдаю устойчивую тенденцию. Сначала читают П.М. , потом сразу начинают Т.Д. по верхам – бегом и скатываются в лучшем случае к буддизму в его религиозном и прикладном понимании или к Рерихам и Алисе в худшем.
Разве Е.П.Б. или Махатмы преподавали буддизм? Разве философия буддизма и буддизм, тоже самое? Да, сутры, это хорошо и действительно без учителя многое усложняется и не все понятно, но разве те же сутры не говорят, что в кали- югу никакое духовное продвижение не возможно? Глазами читать, то же самое, что в голову есть. Печально.
Татьяна писал(а):
Почему они так быстро забывают все, чему учили Махатмы и ЕПБ?

Вы думаете – забывают? Тогда совсем плохо, мало того, что не знают, так еще и забывают.
Хорошо бы с этим разобраться раз и навсегда, но боюсь, что споров и раздражения будет много, а замужний адепт ближе сердцу личности, чем одинокий праведник, жезл избавляющий от пороков и продвигающий по планам бытия, милее, чем работа над самим собой. Не Вам ли это знать?
У Гиппократа(не врача, а философа) спросили:
- Богат ли ты?
- Нет, беден.
- Почему?
- Потому, что должен.
- И много?
- ВСЕ.
Вот примерно таким и должно быть отношение к теософии Е.П.Б. и Махатм. В конце концов, ну нельзя служить двум господам.
Алекс писал(а):
Тогда наверное можно сказать, что именно Высшее Эго человека и подвигает на поиски учителя?

Ой, Алекс, что то мне подсказывает, что вы несколько поспешили с выводами.
По элементарной логике получается, что высшее Эго, нуждается в чем-то или ком-то. Так ли это? И если так, то из чего это следует?
Вэл↓
Re: Если не найдешь Учителя
01 июл 2013, 17:07
Fleksus писал(а):
Татьяна писал(а):
Странно, почему этого не могут понять те, кто увлекаются псевдотеософскими трактатами?

Потому, что Кали-юга. Не знаю, приходилось ли Вам наблюдать, но в последние годы наблюдаю устойчивую тенденцию. Сначала читают П.М. , потом сразу начинают Т.Д. по верхам – бегом и скатываются в лучшем случае к буддизму в его религиозном и прикладном понимании или к Рерихам и Алисе в худшем.
Разве Е.П.Б. или Махатмы преподавали буддизм? Разве философия буддизма и буддизм, тоже самое? Да, сутры, это хорошо и действительно без учителя многое усложняется и не все понятно, но разве те же сутры не говорят, что в кали- югу никакое духовное продвижение не возможно? Глазами читать, то же самое, что в голову есть. Печально.
<...>


простите, если моя реплика будет выглядеть вмешательством в ваш диалог, Fleksus

:-)

я из тех, приблизительно, кого вы только-что описали. ТД, ПМ, ЖЭ, буддизм и кое-что ещё - таков был приблизительно мой маршрут знакомства. также мне знакомы разные варианты подхода как в иной последовательности, так и без последовательности вообще у разных индивидуумов.

ваши утверждения в этом смысле мне видятся не имеющими под собой твёрдого основания. твёрдое убеждение, как у Татьяны? - может быть, но не основание.

:-)
Fleksus↓
Re: Если не найдешь Учителя
01 июл 2013, 19:46
Вэл писал(а):
простите, если моя реплика будет выглядеть вмешательством в ваш диалог, Fleksus

Вэл,если не будем вмешиваться,то нам придется молчать :)
А что бы Вы положили в основу?
Не жадничайте, поделитесь свои видением проблемы. собственно для того мы здесь и собрались. :)
Алекс↓
Re: Если не найдешь Учителя
01 июл 2013, 21:51
Fleksus писал(а):

Алекс писал(а):
Тогда наверное можно сказать, что именно Высшее Эго человека и подвигает на поиски учителя?

Ой, Алекс, что то мне подсказывает, что вы несколько поспешили с выводами.
По элементарной логике получается, что высшее Эго, нуждается в чем-то или ком-то. Так ли это? И если так, то из чего это следует?


Тогда расскажите мне с точки зрения элементарной логики, как высшее Эго работает с Личностью, как это происходит и выглядит. Можете даже рассказать из собственного опыта, это будет точнее.
Потому как я говорил о том, что Высшее Эго подвигает на поиски, а не о том, в чем нуждаеться Высшее Эго. :)
Татьяна↓
Re: Если не найдешь Учителя
03 июл 2013, 06:26
Алекс писал(а):
Тогда расскажите мне с точки зрения элементарной логики, как высшее Эго работает с Личностью, как это происходит и выглядит. Можете даже рассказать из собственного опыта, это будет точнее.
Потому как я говорил о том, что Высшее Эго подвигает на поиски, а не о том, в чем нуждаеться Высшее Эго. :)

Блаватская сказала, что наше Высшее Эго, это, по сути, - Махат.

Если самим немного подумать, то можно понять, что наше Высшее Эго - не просто Махат (абстрактный и неопределенный "океан мысли"), а вполне определенный Манаса Питри или Агнишватт.

Возвращение блудного сына, это и есть возвращение человека к его Солнечному или Лунному Питри.

Каждый Агнишватт имеет несколько "таких детей", которые называютс родственными душами.

К какому "Отцу" возвращаться, каждый решает сам (вернее, должен понять это)

Воздействие Высшего Эго на человка осуществляется с помощью антахкараны (воображаемый "мост" или "нить" или "путь" между Высшим и Низшим Манасом).

Чтобы вернуться к своему Солнечному Питри, человек должен пройти этот воображаемый путь, в конце которого он предстанет "лицом к лицу" со своим Посвятителем и узнает последние (перед Посвящением) наставления. Успешно пройдя Посвящение, человек становится Дваждырожденным (Двиджа). Махатмы называют такого "младенцем", "новорожденным", "рожденным в духе", "одним из нас" и т.д. и т.п.

Чтобы вернуться к своему Лунному Питри, надо просто игнорировать антахкарану и жить психофизической жизнью, не пытаяясь "бросать мысль вверх".

Вопрос: Антахкарана есть связующее звено между высшим и низшим Эго; не соответствует ли она тогда проецируемой пуповине астрала?
Ответ: Нет, пуповина, соединяющая астрал с физическим телом, – вещь реальная. Антахкарана же – воображаемая, оборот речи и суть процесс наведения моста от высшего Манаса к низшему.
Антахкарана существует только тогда, когда вы начинаете «бросать мысль вверх и вниз».
"ИНСТРУКЦИИ"

АНТАХКАРАНА (Санскр.) или Антаскарана. Этот термин имеет различные значения, разнящиеся у каждой школы философии и секты. Так, Шанкарачарья переводит это слово, как "понимание"; другие - как "внутренний инструмент, Душа, образованная мыслящим принципом и эгоизмом"; в то время как оккультисты разъясняют это как тропу или мост между Высшим и Низшим Манасом, между божественным Эго и личной Душой человека. Он служит посредником связи между обоими и передает от Низшего к Высшему Эго все те личные впечатления и мысли человека, которые могут быть, по своей природе, ассимилированы и накоплены неумирающей Сущностью и, таким образом, стать бессмертными вместе с нею; это единственные элементы мимолетной Личности, переживающие смерть и время. Отсюда явно следует, что лишь то, что в человеке благородно, духовно и божественно, может подтвердить в Вечности то, что он существовал.
"Теософский словарь"
Александр Пкул↓
Re: Если не найдешь Учителя
03 июл 2013, 23:48
Fleksus писал(а):
Пока не созданы предпосылки, ни о каком ученичестве, ни о каких поисках и речи нет. Теософия должна стать стержнем

Для одного должна стать, для другого уже стала. Осталось сравнить стержни - и...
Из чьего материала - тех и будут ученики. Только два типа, руки, пути. Нет компромиса. Ни здесь, ни на Челосе, ни в Адьяре, ни в Пасадене. Так что, "предпосылки" созданы. И только две. Не мир, но меч!
ИринаКомаринец↓
Re: Если не найдешь Учителя
13 июл 2013, 19:09
Е.П.Блаватская писала по поводу того кто хочет стать учеником."Тот кто хочет "стать" должен выискивать знания в тысячах разрозненных томов и по кусочкам собирать факты.Если он не выберет кратчайший путь и не согласится быть "сделанным",он никогда не станет практическим каббалистом и вместе со своими знаниями так и останется на пороге "таинственных врат"." "Тот кто хочет "стать",он должен быть "сделан". Под "сделан" она имела ввиду быть посвященным. Т.е.человек без Учителя,имея лишь твердую решимость "стать" и надеясь получить тайное знание -не будучи посвящен и.следовательно,"сделан тем",кто знает- так же глупо,как надеяться пройти знаменитый лабиринт без путеводной нити.Из книги "В поисках оккультизма".Спасибо.
ИринаКомаринец↓
Re: Если не найдешь Учителя
13 июл 2013, 19:30
Тема Учителя мне очень близка.Прочитывая эту тему,нашла много вопросов и ответов,жаль,что я еще не научилась отвечать на чье-то уже сообщение. Поэтому пишу по памяти.
Спрашивают как узнать Учителя? Как научиться узнавать его во сне?
Все мы здесь по личному зову,по любви к теософии,уже с чем-то знакомы,с чем-то сталкивались,чему-то научились и всегда нас вел внутренний порыв,внутренний голос.Возможно это наша интуиция,а может это говорит с нами наш Учитель? Я много читала,верила и всегда ждала Его прихода.Сначала внутри себя я увидела Его глаза и когда я что-то делала,я как бы "вытаскивала" этот взгляд и спрашивала так я поступаю или нет.Затем я научилась понимать эти глаза и мне захотелось встретиться с Ним.А как? Конечно во сне. Одна прошла ночь,другая,а Он все не приходил,а я все успокаивала себя - значит я еще не все сделала для встречи.
И вот как-то во сне я увидела Его образ.Он шел через мост,направляясь ко мне.Его глаза,его руки,одеяние какое я себе и представляла,но когда он подошел в плотную, я поняла,что это не Он-мой Учитель.Вы никогда не ошибетесь,даже во сне если будете чувствовать сердцем.Спасибо.
ИринаКомаринец↓
Re: Если не найдешь Учителя
13 июл 2013, 19:54
Еще хочу поделиться.Когда у нас в группе проходят занятия по теософии, то мы всегда ожидаем новеньких и возможно среди новеньких появится Тот - физический учитель,к-рый знает больше нас,практику знает лучше нас,но приходят разносторонние люди и всегда начинающие. А как узнать тот ли это человек-учитель? И насчет этого Будда говорил "Когда,после зрелого обсуждения, ученик признал,что данный человек совершенно свободен от заблуждений,он верит этому человеку.Приближаясь к нему с доверием,он становится его учеником.Став его учеником,он открывает ухо.Открыв ухо,он слышит учение..."
И еще,кто-то написал в этой теме что мы все знания можем получить сами у природы.И это тоже правильно.Гиппократ писал:"Все познания,все искусства нужно искать в природе.Если мы будем спрашивать ее надлежащим образом,она откроет нам истину,подходящую для того и другого и для нас самих.Что такое природа в действии,как не сама самопроявляющаяся божественность.Как мы должны спрашивать ее,и как она должна отвечать нам? Мы должны действовать с верой,с твердой уверенностью,что расскроем,наконец,полную истину,и тогда природа позволит нам узнать ее ответ через наше внутреннее чувство,к-рое с помощью имеющегося у нас познания расскроет нам истину настолько ясно,что дальнейшие сомнения станут невозможными". Спасибо.
Абель↓
Re: Если не найдешь Учителя
13 июл 2013, 20:56
Ирина Комаринец.Рад приветствовать вас,Ирина! Я пишу с смартфона,поэтому просто впереди пишу Ник.Это как бы заменяет быстрое цитирование.
Согласен с вами по поводу Учителя и хочу немного расширить этот взгляд.По моему мнению,Учителем является сам атман,как луч единой реальности.Когда ученик готов,учитель является.Что это значит? Поскольку вы задаетесь смыслом жизни и знанием своего "я" ,то ваш вопрос обращается к самому атману,являющимся постоянным наблюдателем всех ваших движений ,душевных движений,мыслей.Таким образом вы через атман обращаетесь к Единой реальности.И вселенная отзывается.Поскольку ее истинная природа едина,она магнетически выдает вам желаемое,через любую форму.Это может быть кто и что угодно,важно лишь распознать.Это не обязательно классический посвященный,потому что с точки зрения атмана, совершенно все без исключения а значит все истина.Просто посланная форма или ситуация наиболее отвечает именно вашему запросу и части истины,свободной от омрачения в вашем осознании,а атман это видит безошибочно,он же внутренний стержень всех ваших "колец пирамиды"(знаете такую игрушку?).Ну извините,что я на вас и привел пример,мне просто так легче выражаться,а то иногда думают,что это я поучаю,а это я так говорю,чтоб вам легче было все примерять на себе и тогда все гораздо виднее.И спасибо!
Герман↓
Re: Если не найдешь Учителя
13 июл 2013, 21:10
ИринаКомаринец писал(а):
Еще хочу поделиться.Когда у нас в группе проходят занятия по теософии, то мы всегда ожидаем новеньких...

Здравствуйте Ирина!

Не могли бы подробнее рассказать о вашей группе (в качестве примера групповой работы)?
ИринаКомаринец↓
Re: Если не найдешь Учителя
14 июл 2013, 20:07
Здравствуйте Ирина!

Не могли бы подробнее рассказать о вашей группе (в качестве примера групповой работы)?
Я вас тоже всех приветствую и очень рада,что нашла здесь на форуме друзей,наставников и просто хороших людей.
Отвечу на вопрос,если это не относится к теме,то прошу перенести куда это необходимо.Я сама за то,чтобы в темах не было отклонений от названия темы - тогда легче искать и общаться по интересующемуся вопросу.
В группе нас собирается от 8 до 10 человек.Иногда приходит больше,если кого-то пригласили или меньше.Летом делаем каникулы,но продолжаем читать и общаться по телефону.У нас есть организатор,к-рый оповещает,ищет место для встреч.Все темы по теософии веду я.Берем разные темы,ведь все читают разные книги,возникают вопросы из прочитанного, вот от этого и отталкиваемся.Затем просто общаемся,делимся опытом.Чтобы разнообразить занятия, посвящаем время практике. На практике, в основном, занимаемся чтением мысли или берем запечатанный конверт и стараемся прочесть письмо или увиденный рисунок.У Е.П.Блаватской в Инструкциях есть много сказанного о проведении упражнений,например,как узнать свой цвет луча-ауры и много другого.Мы все это используем.
А вообще,если кто спрашивает чем мы занимаемся в группе, то наш ответ такой -Мы учимся ЖИТЬ,т.е.обучаемся навыкам духовности.А что такое духовность? Это воплощение в человеческой личности нравственного закона бытия,т.е. Высшее проявление жизни - чистота помыслов и поступков.Для кого-то в группе я являюсь наставником,а я всегда жду своего физического Учителя. Спасибо.
Герман↓
Re: Если не найдешь Учителя
14 июл 2013, 21:04
Спасибо Ирина за интересный рассказ. Хотелось бы еще уточнить -

1) В каком городе работает ваша группа?

2) Это самостоятельная группа или организованная в рамках какого-либо местного или международного Теософского Общества?

3) Какие книги вы используете в своей работе?
ИринаКомаринец↓
Re: Если не найдешь Учителя
15 июл 2013, 16:38
[*]Спасибо Ирина за интересный рассказ. Хотелось бы еще уточнить -

1) В каком городе работает ваша группа?

2) Это самостоятельная группа или организованная в рамках какого-либо местного или международного Теософского Общества?

3) Какие книги вы используете в своей работе?
[*]

Я живу в г.Асбесте Свердловской области около Екатеринбурга.Занимаюсь теософией более 20 лет.Изначально нас объединило Екатеринбургское Рериховское Общество,приезжали с лекциями.привозили книги.Тогда мы занимали целые залы.Когда Екатеринбург закончил свою работу,то нужно было комиу-то продолжать,т.к.людям было интересно и они приходили,задавали вопросы.Мы с подругой взяли на себя эту ответственность.Сначала занимались по книгам Е.И.Рерих,затем расширили эту тему,т.к.познакомились с трудами Блаватской и вообще отошли от Рерих.С этим отходом стали уходить и люди,к-рые были преданы Учению Рерих и ее последователям - Абрамову,Спириной.А оставшиеся стали тесно заниматься "Тайной Доктриной".

2.Наша группа - самостоятельное объединение,просто сошлись по интересам.Кто-то из нас посещает церковь,кто-то также продолжает читать Письма Е.И.Рерих.Когда-то Е.П.Блаватская сказала:"Возьмите оба учения,соедините их,выбросьте то,что не является для них общим,и получится Истина".Так и делают наши товарищи,к-рые используют в своей работе и то и другое.

3.На занятиях я использую материал только из Учения Е.П.Блаватской,ее учеников.Разумеется,здесь и "Письма Махатм" и Субба Роу,и Джадж,и Олькотт и философия Будды,"Бхагават Гита" и много других источников, а также чтобы разбавить тему,добавляю свои наработки.
Спасибо.
Учусь цитировать,не знаю получилось ли.
olgerd↓
Re: Если не найдешь Учителя
15 июл 2013, 20:04
Здравствуйте Ирина! Я тоже не умел цитировать, но мне объяснили как, привожу это и Вам!
olgerd писал(а):
Кстати как приводить в цитате лишь часть текста? Выделяю строчку а переносится весь текст, но ведь у других получается! Непривычный движок.


:-)

а что там в ЖЭ в связи с привычками говорится, olgerd?

------------------
этот непривычный движок со временем станет для вас привычным - между прочим, самый распространённый среди своего класса. как следствие - масса справочной документации для пользователей, администраторов и разработчиков. а также переносимость на любой другой ресурс без проблем, если не трогать ничего в коде всякими там мудрёными ручками.

--------------------------

1. для того чтобы автоматом в ответ вставить часть реплики, или несколько разделённых частей с промежуточными ответами - вам надо прежде нажать на кнопочку "Ответить" [поищите вверху и внизу страницы топика] - это как вариант. в открывшемся окне ответа ниже текстового редактора должны присутствовать последние 20 реплик топика [или меньше, если 20 ещё не успели накатать].

2. в этих последних 20 репликах вы можете выделить любой фрагмент и кликнуть на кнопочку "цитата" для соответствующей реплики, после чего цитата появится в текстовом редакторе. эту процедуру можно проделать столько раз для стольких фрагментов, в скольких вы нуждаетесь.

 Отправлено: 23.12.14 19:47. Заголовок: black kadet. Re: Есл..

black kadet.
Re: Если не найдешь Учителя
16 июл 2013, 02:47
ИринаКомаринец писал(а):
,а я всегда жду своего физического Учителя. Спасибо.


Не ждите! Век Кали-юги и, главное, нет условий для существования адептов среди нас на этой грешной земле.
Махатмы всегда подчёркивают отстранённость от личных привязанности к кому-либо ради любви ко всему человечеству. И, извините, они не жалуют женщин.

Ранее, когда был в православии, имел представление - Бог есть любовь, что позднее перетекло в ложное понятие духовной любви, абсолютизацию духовной любви.

Такое ложное воззрение приводит к раздвоению из-за постоянного смещения фокуса сознания, если это чувство направлено на кого-то.
black kadet↓
Re: Если не найдешь Учителя
16 июл 2013, 06:59
"Подобно свету в темной долине, видимому горцу с вершины, каждая светлая мысль в вашем уме, мой брат, будет искриться и привлечет внимание вашего далекого друга и корреспондента. Если мы этим путем открываем наших естественных союзников в Мире Теней – ваш мир и наш вне этих пределов, и наш закон приблизится к каждому такому, даже если у него имеются лишь малейшие проблески истинного света Татхагаты, – то насколько легче вам привлечь нас. Поймите это, и допущение в Общество людей, часто противных вам, не будет вас более удивлять. «Здоровые не нуждаются во враче, но больные» – аксиома, независимо от того, кто произнес ее." Письмо 45. К.Х. – Синнетту

Каждый на примете и придёт срок, когда будет необходимость и готовность к обучению, Учитель появится.

" Запомните – слишком беспокойное ожидание не только утомительно, но также опасно. Каждое горячее или ускоренное биение сердца уносит так много жизненных сил. Тот, кто ищет «познать», не должен предаваться страстям и волнениям, ибо они «разрушают земное тело присущей им тайной силой; кто хочет достигнуть своей цели, должен быть хладнокровным». Он даже не должен слишком настойчиво или слишком страстно желать цели, к которой он стремится, иначе само это желание будет мешать собственному исполнению, в лучшем случае – задержит и отбросит назад." Письмо 48. Л.Х. - Синнету.
Алекс↓
Re: Если не найдешь Учителя
16 июл 2013, 19:34
Ирина.
А почему ждете, а не ищите Учителя?
Ку Аль↓
Re: Если не найдешь Учителя
16 июл 2013, 21:23
black kadet писал(а):
Не ждите! Век Кали-юги и, главное, нет условий для существования адептов среди нас на этой грешной земле.


-- А мне такой Учитель, например, и не был бы интересен. Гораздо больше мне дают книги Рерихов и Алисы Бейли. А так же Учение Виссариона. :-)
Ку Аль↓
Re: Если не найдешь Учителя
16 июл 2013, 22:04
ИринаКомаринец писал(а):
И вот как-то во сне я увидела Его образ.Он шел через мост,направляясь ко мне.Его глаза,его руки,одеяние какое я себе и представляла,но когда он подошел в плотную, я поняла,что это не Он-мой Учитель


-- Когда я лет 20 назад полностью был погружен в рериховское учение и отдавал ему все свое время, то тоже очень хотел увидеть Учителя. Не помню сколько прошло лет, вроде бы не больше трех, и тоже видел во сне 2 или 3 раза Учителя. Почему-то он не показывал себя (лицо) крупным планом. То как-то я шел за ним и видел его со спины. То видел его образ в стиле рериховских картин (что-то вроде картины НК "Христос в тонком теле"). Несколько раз был рядом с Рерихами, например у них в Кулу (все это во сне).
Был период, когда он обращался ко мне через мою жену. Через нас проходили такие мощные и высокие вибрации, что сотрясало все тело (и у нее, и у меня).
Постепенно он приучил меня к мысли, чтобы я не нуждался ни в каких посредниках и воспринимал его знаки через свои собственные высшие проводники.
ИринаКомаринец↓
Re: Если не найдешь Учителя
17 июл 2013, 19:31
Ку Аль писал(а):
Постепенно он приучил меня к мысли, чтобы я не нуждался ни в каких посредниках и воспринимал его знаки через свои собственные высшие проводники.

У меня все проиходило почти также и это было именно тогда,когда я читала "Письма Е.И.Рерих". Теперь я Его знаю,Он говорит со мной внутренним голосом.Я различаю Его знаки...Фиолетовый,желтый,голубой,зеленый - эти цвета ложатся фоном на бумагу,когда я размышляю над темой - это подсказки для моих направлений мысли.
Е.И.Рерих много дает,но она много и забирает,я имею ввиду,что человек с неустойчивой психикой,восприимчивый, амбициозный.окунувшийся в это Учение с головой,становится психиком. Мне на тот момент помогли книги Е.П.Блаватской,ее "Тайная Доктрина" отрезвила мой воспаленный разум.Спасибо.
ИринаКомаринец↓
Re: Если не найдешь Учителя
17 июл 2013, 19:39
Алекс писал(а):
Ирина.
А почему ждете, а не ищите Учителя?


Почему не ищу? Если бы я не искала,меня бы тут не было.Здесь,на форуме,многому можно научиться и встретить своего Наставника в физическом теле,пусть даже за экраном дисплея.
Например,я уже научилась цитировать,Спасибо вам всем за помощь.
ИринаКомаринец↓
Re: Если не найдешь Учителя
04 авг 2013, 15:06
Я - Учитель,скажи,когда Ты придешь?

Он- Когда твой Свет до Меня дойдет
Путник идет к огню,
Зажги свой огонь,Я приду.
Я на вершине в дозоре стою,
Ты в долине живешь,внизу.
Звезда горит в темноте,
Притянет тебя ко Мне.
И пусть сметенье в душе
Дух твой взлетел уже
И радостно,тесно внутри
Сердце стонет в груди,
А надо много успеть
И долго тебе лететь.

Я - Куда мне лететь,скажи?
Он- К звезде той далекой в пути.

Я - Учитель,когда ты придешь?
Он- Когда ты Меня позовешь.

Я - На зов Ты не можешь придти...

Он- Я в сердце могу войти.
Ты только сумей принять,
Принять,чтобы не потерять.

Такой призыв всегда вырывается из моей души, когда я думаю о Нем. Спасибо.
ИринаКомаринец↓
Re: Если не найдешь Учителя
25 сен 2013, 18:27
БЕСЕДА С УЧИТЕЛЕМ на внутреннем плане, полученная еще в 2002 году. Учитель не является физическим лицом.

Я - для чего нужно воплощение,если существует Высший план Сознания,т.е.Разум,к-рый и так все знает без человека? Для чего человеку нужно открыть центры (чакры)?

Он - Человек состоит из разрозненных принципов или разумных живых существ. Воплощение необходимо для того.чтобы эти принципы или планы сознания соединить в одно целое. На каждом плане сознания есть свой центр,поэтому соединяясь эти планы в воплощенном человеке представляют Высший план сознания в миниатюре.
Космос постоянно собирает рассеянную энергию и т.к. эта энергия может быть собрана только в результате деятельности воплощенного человека,как единица измерения,то открытие центров необходимо человеку как соединение целостной системы. Пока эти центры не открыты,принципы так и остаются разрозненными,т.е.не ассимилироваными одним Океаном жизни.
Когда все планы сознания объединены вместе и слились с Высшим,то это Высшее - Духовное Сознание начинает питать человека,давая все необходимое как для физического,психического,так и для духовного человека,обогащая его и обогащаясь Само.
Обязанность воплощенного человека принять Божественную Энергию,к-рая для него является жизнью,перевести ее во внутреннюю энергию и отдать обратно. Но в жизни мы должны постоянно преобразовывать эту энергию из одного состояния в другое. И чем выше-чище ее качество,тем сильнее ее напряжение,способное быть сознательным на всех уровнях жизни.Но эта сила должна быть гармоничной,т.к. находясь в дисгармонии она разрушает проводники,превращая в хаос всю суть самого воплощения.

Наши беседы продолжаются. Ваши комментарии. Спасибо.
Александр Пкул↓
Re: Если не найдешь Учителя
31 окт 2013, 04:42
ИринаКомаринец писал(а):
хочу поделиться.Когда у нас в группе проходят занятия по теософии, то мы всегда ожидаем новеньких и возможно среди новеньких появится Тот - физический учитель,к-рый знает больше нас,практику знает лучше нас,но приходят разносторонние люди и всегда начинающие. А как узнать тот ли это человек-учитель?

Обещанного Ученика ужели мало?!
Ку Аль↓
Re: Если не найдешь Учителя
31 окт 2013, 08:28
ИринаКомаринец писал(а):
Наши беседы продолжаются. Ваши комментарии. Спасибо


-- Почитал приведенные фрагменты. По вибрациям они мне понравились. По содержанию пока трудно что-либо прокомментировать. Чего-то нового, противоречащего уже полученному от Учителей здесь нет. Видимо пока только налаживается более прочная и устойчивая связь. Все будет зависеть от регулярности. Это главный ключ к любым достижениям.

ИринаКомаринец писал(а):
Но эта сила должна быть гармоничной,т.к. находясь в дисгармонии она разрушает проводники,превращая в хаос всю суть самого воплощения.


-- Тут что-то немного напутано. Или скорее не точно выражено. Ибо гармоничными и очищенными должны быть как раз проводники ученика, а не поступающие в него энергии. Они притягиваются по созвучию. Каков ученик, такие он притянет энергии.
Александр Пкул↓
Re: Если не найдешь Учителя
31 окт 2013, 21:28
black kadet писал(а):
ИринаКомаринец писал(а):
,а я всегда жду своего физического Учителя.


Не ждите! Век Кали-юги и, главное, нет условий для существования адептов среди нас на этой грешной земле.

Только что, совершенно случайно, невзначай, в другом месте было легко доказано, что... Ну, в общем, я только в конце чуть-чуть подитожил про славное "время перемен": http://chelas.org/?do=003.105411146563
ИринаКомаринец↓
Re: Если не найдешь Учителя
03 ноя 2013, 15:23
Ку Аль писал(а):
ИринаКомаринец писал(а):
Наши беседы продолжаются. Ваши комментарии. Спасибо


-- Почитал приведенные фрагменты. По вибрациям они мне понравились. По содержанию пока трудно что-либо прокомментировать. Чего-то нового, противоречащего уже полученному от Учителей здесь нет. Видимо пока только налаживается более прочная и устойчивая связь. Все будет зависеть от регулярности. Это главный ключ к любым достижениям.


ИринаКомаринец писал(а):
Но эта сила должна быть гармоничной,т.к. находясь в дисгармонии она разрушает проводники,превращая в хаос всю суть самого воплощения.


-- Тут что-то немного напутано. Или скорее не точно выражено. Ибо гармоничными и очищенными должны быть как раз проводники ученика, а не поступающие в него энергии. Они притягиваются по созвучию. Каков ученик, такие он притянет энергии.


СПАСИБО.
Возможно.я с Вами могу и согласиться. Так как информация идет не поддиктовку,а с большим потоком,как будто врываясь,одновременно схематично показывая какие-то детали. Я не успеваю записывать стройность предложения и даже могу пропустить окончание, так как идет новый наплыв и мне иногда приходится подытоживать самой.
Спасибо всем. Мне просто хотелось поделиться, не хвастаясь этим,а узнать мнение компетентных людей, ведь и "темные" могут нашептывать,чтобы увести в сторону.
Ку Аль↓
Re: Если не найдешь Учителя
03 ноя 2013, 15:49
ИринаКомаринец писал(а):
Я не успеваю записывать стройность предложения и даже могу пропустить окончание, так как идет новый наплыв и мне иногда приходится подытоживать самой.


-- Вам не нужно стараться быть стенографисткой. Фиксируйте во время наплыва множества разных мыслей "узелки на память". Несколько слов (даже коряво изложенных) о каждой из струек этого потока, которая для вас важна. А потом, когда поток перестанет бить бурным фонтаном, начните РАСКРЫВАТЬ содержание этих струек своими словами.
У меня так бывало, и не раз. Потом просто начинаешь тянуть за каждую из ниточек, зафиксированных НАСПЕХ. И вместо нескольких сумбурно изложенных строчек вырастает мыслеформа размером в несколько абзацев.
Только очень важно это делать в подходящее время и со свежей головой. Лучше всего подходят утренние часы. Но это не строгое правило.
ИринаКомаринец↓
Re: Если не найдешь Учителя
03 ноя 2013, 18:23
Ку Аль писал(а):
ИринаКомаринец писал(а):
Я не успеваю записывать стройность предложения и даже могу пропустить окончание, так как идет новый наплыв и мне иногда приходится подытоживать самой.


-- Вам не нужно стараться быть стенографисткой. Фиксируйте во время наплыва множества разных мыслей "узелки на память". Несколько слов (даже коряво изложенных) о каждой из струек этого потока, которая для вас важна. А потом, когда поток перестанет бить бурным фонтаном, начните РАСКРЫВАТЬ содержание этих струек своими словами.
У меня так бывало, и не раз. Потом просто начинаешь тянуть за каждую из ниточек, зафиксированных НАСПЕХ. И вместо нескольких сумбурно изложенных строчек вырастает мыслеформа размером в несколько абзацев

Спасибо Вам за помощь.
У меня много таких записей. Вообще когда я начинаю заниматься,размышлять,готовить тему.мне всегда идет информация. Иногда я говорю,если это по теме в нашей группе. Но у меня всегда встает вопрос - имею ли я на это право,могу ли я объяснять то,что объяснено мне., не является ли это неправильным занием. Вот даже на форуме,когда я стараюсь изложить мысль не многие меня понимают. Хорошо,если этот человек не берет эту информацию,считая ее чепухой,а если он схватывает ее,продолжая применять ее в жизни или отталкиваясь от ее основы, строит свое мышление?
Единственное,что меня успокаивает,что мне часто говорят, что об этом уже кто-то читал или слышал, или это соответствует тому-то и тому-то.
Спасибо.
Ку Аль↓
Re: Если не найдешь Учителя
03 ноя 2013, 18:50
ИринаКомаринец писал(а):
Но у меня всегда встает вопрос - имею ли я на это право,могу ли я объяснять то,что объяснено мне., не является ли это неправильным знанием.


-- Если для вас в данный момент они воспринимаются как правильные, то этого достаточно для того, чтобы вы имели право передавать эти знания другим.
Даже если через какое-то время вы найдете в своих высказываниях ошибку и измените свое мнение по какому-то вопросу -- это НОРМАЛЬНО. Конечно с этого момента вы должны будете передавать другим уже новое свое понимание. А если кто-то спросит ПОЧЕМУ вы раньше говорили другое -- объясните, как сможете. Вы ведь искренно были убеждены в том, что излагали? Это вас полностью оправдывает, если кому-то придет в голову обвинять вас за прошлые ошибки. Все УЧЕНЫЕ идут по такому же пути. Принимают для себя некоторые гипотезы в качестве платформы, на которой выстраивается их знание о мире. А когда эти гипотезы опровергаются какими-то фактами или открытиями, то пересматривают свои позиции и корректируют их.
Lek↓
Re: Если не найдешь Учителя
02 янв 2014, 23:33
Жить здесь, понимая и исполняя свой долг в полной мере столько, сколько по силам, пытаясь в силу своих возможностей привести в гармонию мысли, слова и действия - это то, что от нас требуется. Всему своё время. Невозможно прыгать по ступенькам, пропуская некоторые из них, и надеяться, что быстрее от этого будет преодолена вся лестница. Только когда ученик готов, приходит Учитель. Тысячи, сотни тысяч лет - столько, сколько потребуется.
Александр Пкул↓
Re: Если не найдешь Учителя
03 янв 2014, 00:44
Lek писал(а):
Жить здесь, понимая и исполняя свой долг в полной мере столько, сколько по силам, пытаясь в силу своих возможностей привести в гармонию мысли, слова и действия - это то, что от нас требуется. ...
Только когда ученик готов, приходит Учитель.
Тысячи, сотни тысяч лет - столько, сколько потребуется.

Наличие первого отрицает необходимость второго, тем более - ввиду третьего. :-)

Помимо этого, они скорее найдут подходящий материал на той стороне, где больше думаю внутри, чем болтают вовне. А уж, штампованному попугайству вкупе с нестандартным лицемерием шансов попасть к ним сим исключительным экстерном вообще нет. Потому что, при таких личных данных, бронь на ученичество автоматически открывается с противоположной стороны.
А вообще, процесс дифференциации пошел с еще большим ускорением. Кураев донеразличался - лишился профессорской кафедры. При таком то уме, да полвека путать медь с золотом?!
С другой стороны, меценат очарованного подлога(*), некто Булочник со своим Мастер-Банком тоже доигрался. Кто следуюший?...

-----------------
* Об этом словосочетании чуть позже. Но для тех, кому нетерпится, могу дать намек другим словосочетанием из той же, источниковедческой оперы: наведенный подлог.
Абель↓
Re: Если не найдешь Учителя
03 янв 2014, 08:46
Lek писал(а):
Жить здесь, понимая и исполняя свой долг в полной мере столько, сколько по силам, пытаясь в силу своих возможностей привести в гармонию мысли, слова и действия - это то, что от нас требуется. Всему своё время. Невозможно прыгать по ступенькам, пропуская некоторые из них, и надеяться, что быстрее от этого будет преодолена вся лестница. Только когда ученик готов, приходит Учитель. Тысячи, сотни тысяч лет - столько, сколько потребуется.
Напротив,спешите просветлеть сию минуту,каждое мгновение.Каждое мгновение несёт в себе просветление.Так складывается путь,но это не должно занимать мысли,так как ,это откладывает всё на потом.Если не научился любить по земному,как научишься любви небесной?Нет другой любви во вселенной,нет никакой особой любви,дарующей особенный кайф.Научившись любить на земле поймёшь,что эта любовь и есть небесная.Любовь и ненависть-двигатель вселенной,кто умеет любить,умеет и ненавидеть.Как познаешь любовь,не зная ненависти?Как станешь подобным богам,различающим добро и зло?Только познав ненависть,сумеешь её различить в себе как два крыла любовь-ненависть одной сути.Огонь Любви горит на брёвнах ненависти. Ненависть-суть неприятия,суть разделения,суть изоляции,суть "я".Но "я" - омега ,конец,Азм есмь-начало.От А до Я вся вселенная.От А до Я-человек.Всё уже есть,нужно лишь отворить свою сокровищницу не полагаясь на посторонние дивиденты.Это честно.Это законно.Это правильно.Когда берёшь от учителей сокровища отдавай и им своё.Это гармоничные отношения обмена,основа торгового закона, данная Гермесом.Адам,сотворённый из праха,твою скалу ,хранящую сокровища,раздвинет зерно разума напитанное влагой мудрости,сим-сим,отворись!
ИринаКомаринец↓
Re: Если не найдешь Учителя
03 янв 2014, 16:34
Что такое любовь? Многие говорят - научись любить себя, если не научишься любить себя, то никого не сможешь любить.
Бог - есть любовь. Возлюби ближнего,как самого себя. Как понимать этот афоризм? Как бы Вы ответили - не философствуя и не отклоняясь от темы?
Спасибо.

 Отправлено: 23.12.14 19:49. Заголовок: Re: Если не найдешь ..

Александр Пкул
Re: Если не найдешь Учителя
03 янв 2014, 22:57
Много слов про Любовь. Но вернусь к топику. Вот еще слова того кто понимает топик не по наслышке - очень правильные, продуманные, прожитые словаё под каждым из которых подписываюсь:

"alexeisedykh в Сообщении #8979 пишет:
Так и сказал, что на форуме нужно обсудить?

у вас у всех вообще нет никакого понятия, КАК происходит обучения, вот приедет барин (появится Учитель) - и барин нас рассудит, тобишь объяснит! какое здесь обывательско-потребительское ПОНИМАНИЕ, тоже переносите и на обучение, так вот можете обломиться! Обучение (под Учителем) - это ступени ТВОЕГО ЛИЧНОГО РАСПОЗНАВАНИЯ, и БЕЗ ОБЪЯСНЕНИЙ, понимание, как итог, прийдёт после того, как прошёл, САМ ПРОШЁЛ, а роль Учителя в этом процессе - подбрасывать дровишек в топку, чтоб служба мёдом не казалась, ну это целый пласт КАК это делается, у вас ребята всё ещё впереди, и вы делаете Большую глупость, что изживаете валентину, я бы ноги мыла тому, кто хоть чуток намекнул бы мне, когда подыхала от невозможности справиться, или хотя бы прояснить, с чем имею дело. ладно, проехали, умерла - так умерла.

УЧИТЕСЬ - ТРУДИТЕСЬ РАСПОЗНАВАТЬ и САМОСТОЯТЕЛЬНО, это всё, что хотела сказать и на чём АКЦЕНТИРУЮ, затрудняюсь сказать, что ХУЖЕ, добренький дурак или умный злодей? от первого вреда больше получается из истории", (с) / http://chelas.org/?do=003.105411148982 /
Абель↓
Re: Если не найдешь Учителя
04 янв 2014, 00:50
Александр Пкул писал(а):
Много слов про Любовь.
А про не любовь конечно ближе и приятнее...Каждая птаха поёт свою суть...Впрочем даже любовь к не любви это тоже любовь :-)
Александр Пкул↓
Re: Если не найдешь Учителя
04 янв 2014, 02:16
Абель писал(а):

Ответил тут: viewtopic.php?f=30&t=185&start=20#p6207
Абель↓
Re: Если не найдешь Учителя
04 янв 2014, 10:30
Александр Пкул писал(а):
Абель писал(а):

Ответил тут: viewtopic.php?f=30&t=185&start=20#p6207

Стоило ли посылать с одной ссылки на другую,где снова отсыл на следующую?У вас что,эйфория от приобретения навыка копировать адреса?Или думаете другие поймают эйфорию от этих ипподромных забегов по ссылкам?А потом вы удивляетесь и возмущаетесь:чего это вам не хотят подсказывать как работать с опциями...Перехвалила feef трудолюбие старого поколения,лень везде проникнет.
ИринаКомаринец↓
Re: Если не найдешь Учителя
16 авг 2014, 15:52
Все, кто встал на путь познания, желают получить знания: никто не может достигнуть ничего, кроме того к чему стремится сердце. Вставшие на путь познания читают книги, руководствуются пособиями, они вступают в разные общества,группы где можно было бы чему-то поучиться. И в первую очередь встает вопрос - где Он, тот Учитель, который поведет за собой, который научит изменить себя, который научит любить мир и сделает нас свободными.
И часто перед сном повторяем слова - Где ты мой Учитель? Я так жду тебя. И когда проходит день,месяц,год, а Его все еще нет, то не разочарование приходит от долгого ожидания, и не тоска по несбывшейся мечте, а мысль, что значит я еще не все сделал для этой встречи, значит я еще плохо работал. Только тогда ты твердо встал на путь искания и только тогда ты сможешь встретить Его.
Но прежде ты испробуешь все источники где сказано о Нем. Ты будешь ловить каждую мысль о Нем. Ты будешь в каждой группе, в каждом обществе спрашивать себя - может быть это Он и разочаровавшись уходить и искать дальше.
Приближение Учителя зависит не только от того желаем ли мы Его, а еще и от того сможем ли мы вместить Его, принять Его Луч безболезненно для себя.
Поэтому вмещая Его Образ, мы расширяем свое сердце. Мы строим Его Идеал и подражаем этому Идеалу.Поэтому не беда, если мы не нашли Учителя, т.к. этот сопоставимый Идеал и будет нашим Учителем.
Когда мы вступаем в какую-нибудь жизненную ситуацию, то смотрим на этот Идеал, как бы спрашивая - А как бы Ты поступил? Когда нам тяжело и грустно, то мы смотрим на Него и спрашиваем, а чтобы Ты сделал? Когда нам радостно, то мы обращаемся опять же к Нему и говорим - Спасибо Тебе.
Это и есть возложение своих трудностей на этот Идеал и через Него исполнение уже нами поставленной нашей задачи.
Спасибо.
LRL↓
Re: Если не найдешь Учителя
16 авг 2014, 20:41
ИринаКомаринец писал(а):
Приближение Учителя зависит не только от того желаем ли мы Его, а еще и от того сможем ли мы вместить Его, принять Его Луч безболезненно для себя.

"безболезненно для себя"... А безболезненно для Учителя ? Ведь это взаимный ток. Вот и представьте, каково будет отражаться на нем и на общем деле каждое выбрыкивание .
Абель↓
Re: Если не найдешь Учителя
17 авг 2014, 07:20
LRL писал(а):
ИринаКомаринец писал(а):
Приближение Учителя зависит не только от того желаем ли мы Его, а еще и от того сможем ли мы вместить Его, принять Его Луч безболезненно для себя.

"безболезненно для себя"... А безболезненно для Учителя ? Ведь это взаимный ток. Вот и представьте, каково будет отражаться на нем и на общем деле каждое выбрыкивание .
:-) Учитель это не личность,учитель это ситуация в школе жизни.Помните изречение Улукиткана : "мать даёт жизнь,а годы опыт..."? Потому Учитель принимает любую форму в нашей жизни и проходя ситуацию мы вступаем в самый непосредственный контакт с её реальностью,которую мы перевариваем как умеем.Наверное вы не раз ответив этак потом прокручивали и находили более лучшие варианты ответа,более удачные поступки.А может потом ещё лучшее.Ситуация одна,а способов отношения к ней -бесчисленно от нелепых до совершеннейших.
Например пять слов могут выражать в своём ответе на каверзный вопрос простоту и гениальность:"отдавайте кесарю кесарево,а богу божие".Представляете,ведь на любой вопрос,на любую ситуацию вы обладаете набором слов,чтоб ответить точно так же совершенно.Что этому мешает? Поспешность? Я так не думаю,это удел фариссеев и мудрецов.Прозрачность . Прозрачность сердца даёт спонтанный ответ ситуации мгновенно без обдумывания.Король голый-вот бесхитростный ответ. :-)
LRL↓
Re: Если не найдешь Учителя
17 авг 2014, 08:57
Абель писал(а):
LRL писал(а):
ИринаКомаринец писал(а):
Приближение Учителя зависит не только от того желаем ли мы Его, а еще и от того сможем ли мы вместить Его, принять Его Луч безболезненно для себя.

"безболезненно для себя"... А безболезненно для Учителя ? Ведь это взаимный ток. Вот и представьте, каково будет отражаться на нем и на общем деле каждое выбрыкивание .
:-) Учитель это не личность,учитель это ситуация в школе жизни.Помните изречение Улукиткана : "мать даёт жизнь,а годы опыт..."? Потому Учитель принимает любую форму в нашей жизни и проходя ситуацию мы вступаем в самый непосредственный контакт с её реальностью,которую мы перевариваем как умеем.Наверное вы не раз ответив этак потом прокручивали и находили более лучшие варианты ответа,более удачные поступки.А может потом ещё лучшее.Ситуация одна,а способов отношения к ней -бесчисленно от нелепых до совершеннейших.
Например пять слов могут выражать в своём ответе на каверзный вопрос простоту и гениальность:"отдавайте кесарю кесарево,а богу божие".Представляете,ведь на любой вопрос,на любую ситуацию вы обладаете набором слов,чтоб ответить точно так же совершенно.Что этому мешает? Поспешность? Я так не думаю,это удел фариссеев и мудрецов.Прозрачность . Прозрачность сердца даёт спонтанный ответ ситуации мгновенно без обдумывания.Король голый-вот бесхитростный ответ. :-)

Готов ученик, готов ему и учитель.(с)
Эта формула вмещает любой возможный вариант. В том числе и Земного Учителя. Как уж в этом случае Вы будете трактовать личность Учителя-дело Ваше. Прозрачность сердца дает спонтанный ответ, но его нужно суметь ухватить (это огненная способность), и вместить интеллектуальным сознанием(это способность синтеза). Но сердце находится на перепутье, индивидуальный опыт не имеет всего Знания.
Далее мы с Вами расходимся в предпочтениях.
Абель↓
Re: Если не найдешь Учителя
17 авг 2014, 16:28
LRL писал(а):

Готов ученик, готов ему и учитель.(с)
Эта формула вмещает любой возможный вариант. В том числе и Земного Учителя. Как уж в этом случае Вы будете трактовать личность Учителя-дело Ваше. Прозрачность сердца дает спонтанный ответ, но его нужно суметь ухватить (это огненная способность), и вместить интеллектуальным сознанием(это способность синтеза). Но сердце находится на перепутье, индивидуальный опыт не имеет всего Знания.
Далее мы с Вами расходимся в предпочтениях.
:-) Знал,знал,что вы не обойдётесь без того ,чтоб хоть в чём-то да не воззразить,хотя бы из вредности характера... :-) Потому сразу решил ещё с утра переадрессовать вас к классному пацану-Чогьям Ринпоче ."Преодоление духовного материализма".

Вопрос: А вы сами приняли какого-нибудь духовного учителя в качестве гуру — какого-нибудь конкретного, живого духовного учителя?
Ответ: В настоящее время у меня нет гуру. Физически я оставил своих гуру и учителей в прошлом, в Тибете; однако учение остается со мной и продолжает действовать.
Вопрос: Следовательно, вы более или менее следуете пути?
Ответ: Ситуация — вот голос моего гуру, его присутствие.
Вопрос: После того, как Шакьямуни Будда достиг просветления, не остался ли в нем какой-нибудь след эго, который,собственно, и оставил ему возможность распространять свое учение?
Ответ: Учение возникло просто. Он не имел желания учить или не учить. Он провел семь недель, сидя в тени дерева или шагая по берегу реки. Затем кто-то ему повстречался — и Будда начал говорить. Здесь нет выбора; вы существуете как открытая личность; затем представляется ситуация и появляется учение. Это называется «деятельность Будды».
Вопрос: Трудно не проявлять алчности в области духовного. Является ли это желание приобретения чем-то таким, что надо отбросить на пути?
Ответ: Вы должны дать умереть первому импульсу. Ваш первый импульс в сторону духовности, возможно, приведет вас на какую-то особую духовную сцену; но, если вы работаете с этим импульсом, он постепенно замирает, на некоторой стадии становится нудным, монотонным. Это — полезная весть. Понимаете, существенно по-настоящему вступить во взаимоотношения с самим собой, с собственными переживаниями. Если этих взаимоотношений нет, тогда духовный путь становится опасным, превращается в чисто внешнее развлечение — и не будет естественным личным переживанием.
Вопрос: Если вы решили искать выход из состояния неведения, вы можете быть почти полностью уверенными в том, что все, что вы делаете и считаете полезным для себя, окажется благотворным для эго и на самом деле станет преградой на пути. Все, что кажется вам правильным, будет ошибочным, все, что не переворачивает вас ногами кверху, принесет вам гибель. Есть ли выход из этого положения?
Ответ: Если вы совершаете какое-то действие, кажущееся вам правильным, это не означает, что оно ошибочно, — по той простой причине, что понятия «правильного» и «неправильного» совершенно не соответствуют действительности. Вы работаете не на какой-то стороне: ни на стороне «хорошего», ни на стороне «плохого»; вы работаете со всей полнотой целого, по ту сторону «этого» и «того». Я бы сказал, что существует целостное действие; частичного действия нет, а все, что мы делаем в связи с хорошим и плохим, оказывается частичным актом.
Вопрос: Если вы чувствуете, что ваше положение очень запутано, и стараетесь найти выход из этой запутанности, вам станет казаться, что вы стараетесь чересчур усердно. А если совсем не проявлять старания, — не значит ли это, что мы дурачим самих себя?
Ответ: Да, это не значит, что человеку надо жить крайностями — слишком усердствовать или совсем не прилагать усилий. Работая, нужно идти по своеобразному среднему пути, находясь в состоянии совершенства, — «быть самим собой». Мы могли бы описать это состояние при помощи множества слов; но его нужно осуществить в действительности. Если вы по-настоящему начнете жить, следуя «серединному пути», вы узнаете, что это значит, вы поймете сами. Вам необходимо доверять самим себе, полагаться на свой собственный путь. Мы — потрясающие существа, — мы обладаем внутри себя колоссальными возможностями. Нам просто нужно оставить все как есть, и самим оставаться такими, каковы мы есть. Ничто извне не в состоянии нам помочь. Если вы не желаете дать себе возможность расти, тогда вы вступаете в процесс саморазрушения и запутанности. Это — саморазрушение; вас не разрушает кто-то другой. Оно и оказывается действенным именно потому, что это — саморазрушение.
Вопрос: Что такое вера? Полезна ли она?
Ответ: Вера может быть простодушием, доверием, слепой убежденностью; или она может быть определенной уверенностью, которую невозможно разрушить. Слепая вера не обладает вдохновением. Она очень наивна и не является творческой, хотя и не совсем разрушительна. Она не будет творческой, потому что вы никогда не были связаны с вашей верой, никогда не имели общения друг с другом. Вы просто слепо принимали какое-то верование, принимали его очень наивно. В случае же веры в форме уверенности существует живая причина такой уверенности. Вы не ожидаете, что вам таинственным образом будет предоставлено некое сформированное заранее решение. Вы работаете с существующими ситуациями без страха, без всяких сомнений относительно своей вовлеченности. Этот подход является чрезвычайно творческим и позитивным. Если вы обладаете определенной уверенностью, вы настолько доверяете себе, что вам не нужен постоянный самоконтроль. Это абсолютная уверенность, полное понимание того, что совершается сейчас; и поэтому вы не колеблетесь по поводу того, как нужно вести себя в каждой новой ситуации.
Найти книги Чогьям Трунгпа Ринпоче в инете легко,довольно набрать его имя.Вот интересный труд как раз для тех,кто стал на путь, касаемый как раз ловушек эго на пути к духовности ."Преодоление духовного материализма".
http://blikwomen.com.ua/writer/8707/boo ... lizma/read
LRL↓
Re: Если не найдешь Учителя
17 авг 2014, 21:41
[quote="Абель"]`
Автор мне знаком.
Я отозвалась на конкретный пост Ирины,.
С Вами на тему школы мы говорили ранее и вполне определили свои позиции, не вижу смысла повторяться.
Если в качестве дополнения/развития темы-тогда Вам к автору.
Абель↓
Re: Если не найдешь Учителя
17 авг 2014, 22:36
LRL писал(а):

Автор мне знаком.
Я отозвалась на конкретный пост Ирины,.
С Вами на тему школы мы говорили ранее и вполне определили свои позиции, не вижу смысла повторяться.
Если в качестве дополнения/развития темы-тогда Вам к автору.
Вижу вам очень тяжело даётся произношение согласия даже двумя буквами "да" и предпочитаете обойти столь тяжёлое испытание любыми окольными путями минуя признание... :-) Откровенно говоря подобные штрихи открывают завесу больше половины судьбы человека ... :-) Почему б вам однажды не переступить через себя и поступить вопреки накатанному сценарию поведения? :-)
LRL↓
Re: Если не найдешь Учителя
18 авг 2014, 10:52
Абель писал(а):
Вижу вам очень тяжело даётся произношение согласия даже двумя буквами "да" и предпочитаете обойти столь тяжёлое испытание любыми окольными путями минуя признание... :-) Откровенно говоря подобные штрихи открывают завесу больше половины судьбы человека ... :-) Почему б вам однажды не переступить через себя и поступить вопреки накатанному сценарию поведения? :-)

О том, что я неоднократно это делала, говорит мое имя.
А то, как Вы видите...ну так, здесь представлена такая палитра этого "видения"...Что вполне естественно.А вот видеть правильно обычному человеку вполне возможно в состоянии седьмой расы седьмого круга. Так что , Абель, агрессивно навязывать свое видение в нашем с Вами случаем, просто понты. Но Вы знаете по физиологии физического зрения, что такое фокус. И наведение его в человеческом организме, как совершенном создании, заложено потенциально в идеальном порядке. :-) Вот этой линии и надлежит следовать. Ирина назвала это Лучом Учителя. Никак Вы претендуете для меня на таковой Луч, колюче цепляясь "снизу", к личности? :-)
Абель↓
Re: Если не найдешь Учителя
18 авг 2014, 11:42
LRL писал(а):
Абель писал(а):
Вижу вам очень тяжело даётся произношение согласия даже двумя буквами "да" и предпочитаете обойти столь тяжёлое испытание любыми окольными путями минуя признание... :-) Откровенно говоря подобные штрихи открывают завесу больше половины судьбы человека ... :-) Почему б вам однажды не переступить через себя и поступить вопреки накатанному сценарию поведения? :-)

О том, что я неоднократно это делала, говорит мое имя.
А то, как Вы видите...ну так, здесь представлена такая палитра этого "видения"...Что вполне естественно.А вот видеть правильно обычному человеку вполне возможно в состоянии седьмой расы седьмого круга. Так что , Абель, агрессивно навязывать свое видение в нашем с Вами случаем, просто понты. Но Вы знаете по физиологии физического зрения, что такое фокус. И наведение его в человеческом организме, как совершенном создании, заложено потенциально в идеальном порядке. :-) Вот этой линии и надлежит следовать. Ирина назвала это Лучом Учителя. Никак Вы претендуете для меня на таковой Луч, колюче цепляясь "снизу", к личности? :-)
Вы всё-таки так и не прочитали Ч.Ринпоче о "правильном и неправильном" ?
LRL↓
Re: Если не найдешь Учителя
18 авг 2014, 13:48
Абель писал(а):
Вы всё-таки так и не прочитали Ч.Ринпоче о "правильном и неправильном" ?

А где же Ваша собственная мысль ?
О "правильном и неправильном" немало и в учениях, складывающих мое индивидуальное мировоззрение. На которое мне и опираться.
С этим автором я знакома. Его интерпретации близки мне. Но индивидуально каждый имеет свой путь, чтобы не миновать свои Ворота даже в правильном.
ИринаКомаринец↓
Re: Если не найдешь Учителя
18 авг 2014, 14:49
LRL писал(а):
ИринаКомаринец писал(а):
Приближение Учителя зависит не только от того желаем ли мы Его, а еще и от того сможем ли мы вместить Его, принять Его Луч безболезненно для себя.


"безболезненно для себя"... А безболезненно для Учителя ? Ведь это взаимный ток. Вот и представьте, каково будет отражаться на нем и на общем деле каждое выбрыкивание

Это Вы верно заметили. Поэтому когда ученик готов, будет и Учитель.
А вообще вся тоска по Учителю, желание Его видеть, знать, двигаться под Его руководством исходит из "Писем Е.И.Рерих", Агни-Йоги. Я уже писала,что мое духовное устремление начиналось с этих книг. Мне казалось,что это Учение наполнено какой-то живой энергией, эмоциональностью и т.к. я эмоциональный человек, то все это во мне разбудило чувство ученичества. Меня наполняла тоска от бесконечного ожидания и только во сне я получала то, что хотела. Опираясь опять же на слова,сказанные Е.И.Рерих,что Учитель имеет дело только с внутренним человеком, сфера которого лежит в мире побуждений и мыслей, и принимая ученика, Учитель устанавливает с ним незримую связь, поэтому я всегда думала,что мой Учитель должен быть незримым, в духе.
Но благодаря Учению Е.П.Блаватской я вышла из этого заблужения. Теперь нет летаргической тоски, теперь одно стремление - найти Истину. ЕПБ говорила "В мою обязанность не входит учить других тому, чему они сами, без особого труда, могут научиться, при условии, что будут читать и задумываться над тем, что читают". И прежде чем СТАТЬ, человек должен быть СДЕЛАН, т.е. чтобы стать Посвященным, человек должен своими усилиями, своим упорством выискивать знания и по кусочкам собирать факты. И только тогда его заметит Учитель, и только тогда он будет принят в ученики.
Спасибо.