Отправлено: 27.12.14 16:52. Заголовок: Тема 33

Стр. 16

Герман↓
Re: Сны
18 ноя 2014, 20:17
ИринаКомаринец писал(а):
Добавляю чтобы быть до конца честной - РТО существовало. И в 2005 году когда я подала заявление о вступлении в члены РТО во главе рабочей группы была Е.Лебедева и ведмастер сайта К.Зайцев, с которыми я вела частную переписку. Получаемая поддержка мне очень помогла в моем становлении. И хоть я не нашла в их лице Учителей, я была благодарна.
Единственное, что нас развело в дальнейшем - это авторитетность А.Бейли, книги которой настоятельно рекомендовалось изучать. Прочитав компиляции и "Трактат о Космическом Огне" для себя вывела заключение - это не теософия, это не мое и не для меня.
На этом наша частная переписка закончилась, как думаю, что и закончились наши недопонимания.

А кто именно из них предлагал "настоятельно" изучать Бейли? Зайцев или Лебедева?
ИринаКомаринец↓
Re: Сны
18 ноя 2014, 21:56
Герман писал(а):
А кто именно из них предлагал "настоятельно" изучать Бейли? Зайцев или Лебедева?

Только Лебедева, хотя сейчас это не имеет никакого значения для меня. Прошло столько лет и официально мы друг друга не знали. Только переписка и добрые пожелания.
Спасибо
Александр Пкул↓
Re: Сны
19 ноя 2014, 03:26
ИринаКомаринец писал(а):
Герман писал(а):
А кто именно из них предлагал "настоятельно" изучать Бейли? Зайцев или Лебедева?

Только Лебедева, хотя сейчас это не имеет никакого значения для меня. Прошло столько лет и официально мы друг друга не знали. Только переписка и добрые пожелания.
Спасибо

Каков вопрос, таков и ответ. :-)
Надо ли теперь уточнять: кто из двоих предлагал больше Бейли?
Опять же. про Лебедеву ничего в связи не знаю. А вот, про Константина.... . Ну, любил он тему лучей, выступал с речами не раз. Сам слушал его лекции, а также ремарки именно в тему бейлизма там, где немного о другом люди гоаорили. :mi_ga_et:
Так что, Ирина.... Забрало при мне остается опушенным, так как Ваше "только Лебедева" звучит не в унисон. :mi_ga_et:
volna↓
Re: Сны
19 ноя 2014, 05:50
Поскольку была участницей, то считаю, что нужно ответить с тем, чтобы внести ясность во всё произошедшее и , к счастью, завершившееся. Но вовремя ответить у меня не было возможности, потому переношу ответ в тему "Кино". Тем более , что ответ дважды одобрен моим Учителем /через сердце и портрет Учителя/.
Абель↓
Re: Сны
19 ноя 2014, 12:53
Обращаю внимание :Тема "Сны" была созданна для обсуждения именно сновидений,а не преследования вопроса почему сны не соответствуют реальному отражению деятельности конкретных физ лиц в состоянии бодрствования на работе или ещё где в любое время суток в посторонних снах сновидящих.Также по согласованию с Еленой (см.начало темы) тема "Сны" объединило тематику с прежнего портала темы "Мир сна" рассматривающей сам принцип сна,его конструктивное устроение и прочие "тех вопросы" сна.Хотя на мой взгляд разделение на прежнем портале в отдельные темы саму виртуальную часть сна от "технической" было удобнее и продуктивнее.Тем не менее данная тема касается снов и потому попрошу как участников ,так и админов придерживаться тематики,иначе вынужден буду подвергнуть тему жёсткой модерации. :ni_zia:
ИринаКомаринец↓
Re: Сны
20 ноя 2014, 13:23
Тема снов очень загадочна, но не авторитетна, потому что сон – это мистика. Но мистика не в том, что этого не может быть, такого слова не должно быть в лексиконе у теософа, как я не раз уже говорила, а в том, что во снах существует загадка – реальное в нереальном.
Например, я по природе своей мистик и меня притягивает к себе все тайное. Я смотрю такие фильмы, передачи, читаю книги, но это не значит что я верующая. Меня, скорее всего, притягивает причина таких явлений. Змея меня зачаровывает, но также и пугает.
Во снах мы живем в разных мирах, но ведь и не во сне тоже.
В Учении говорится, что, испытывая радость – мы находимся в Девачане, страдание – в Кама-Локе. Но мы ведь знаем Девачан и Кама-Локу как посмертное существование. Тогда почему здесь и сейчас, еще живущие на этом свете, мы можем пребывать и в Девачане, и в Кама-Локе? – потому что это не место, а состояние сознания.
Также и сон – это не место, а состояние сознания. Тогда почему находясь в таком состоянии, мы не можем общаться, встречаться, получать указания? Конечно, же можем, если настроены на такие встречи. Ведь не только в Учениях, но и в практике психологии, психиатрии людям советуют, как правильно отходить ко сну.
Единственная опасность, которая может подстерегать человека во сне – это внушаемость, направленная чужой волей. Но даже и этого можно избежать, если вспомнить слова Е.П.Блаватской: «…молитва о духовном возрождении человечества и своих друзей. Представить изображение Учителя, вести с Ним духовную беседу (о чем упоминала Волна), разобрать свои ошибки и стараться больше не подвергаться им. Прежде чем заснуть, молитесь, как вы молитесь утром. Пересмотрите свои поступки за день и примите решение не повторять их на завтра»."Некоторые указания для каждодневного пользования".
Поэтому все, что я описывала выше, и раньше, и с самого начала в этой теме, и как это происходит у меня, является правдой. И я это называю Осознанными Сновидениями.
Спасибо.
homo↓
Re: Сны
20 ноя 2014, 14:44
ИринаКомаринец писал(а):
Представить изображение Учителя, вести с Ним духовную беседу


С кем,с изображением?! :ps_ih:
ИринаКомаринец писал(а):
Пересмотрите свои поступки за день и примите решение не повторять их на завтра

))))))))))Ну....это вааще потрясно)))))))

Упсс..Снова не сдержался...
Ирина,вы очаровательны)))) :-)



P.S.
Ирина,простите,а вы замужем? :smu:sche_nie:
Абель↓
Re: Сны
20 ноя 2014, 15:06
ИринаКомаринец писал(а):
Тема снов очень загадочна, но не авторитетна, потому что сон – это мистика. Но мистика не в том, что этого не может быть, такого слова не должно быть в лексиконе у теософа, как я не раз уже говорила, а в том, что во снах существует загадка – реальное в нереальном.
Например, я по природе своей мистик и меня притягивает к себе все тайное. Я смотрю такие фильмы, передачи, читаю книги, но это не значит что я верующая. Меня, скорее всего, притягивает причина таких явлений. Змея меня зачаровывает, но также и пугает.
Во снах мы живем в разных мирах, но ведь и не во сне тоже.
В Учении говорится, что, испытывая радость – мы находимся в Девачане, страдание – в Кама-Локе. Но мы ведь знаем Девачан и Кама-Локу как посмертное существование. Тогда почему здесь и сейчас, еще живущие на этом свете, мы можем пребывать и в Девачане, и в Кама-Локе? – потому что это не место, а состояние сознания.
Также и сон – это не место, а состояние сознания. Тогда почему находясь в таком состоянии, мы не можем общаться, встречаться, получать указания? Конечно, же можем, если настроены на такие встречи. Ведь не только в Учениях, но и в практике психологии, психиатрии людям советуют, как правильно отходить ко сну.
Единственная опасность, которая может подстерегать человека во сне – это внушаемость, направленная чужой волей. Но даже и этого можно избежать, если вспомнить слова Е.П.Блаватской: «…молитва о духовном возрождении человечества и своих друзей. Представить изображение Учителя, вести с Ним духовную беседу (о чем упоминала Волна), разобрать свои ошибки и стараться больше не подвергаться им. Прежде чем заснуть, молитесь, как вы молитесь утром. Пересмотрите свои поступки за день и примите решение не повторять их на завтра»."Некоторые указания для каждодневного пользования".
Поэтому все, что я описывала выше, и раньше, и с самого начала в этой теме, и как это происходит у меня, является правдой. И я это называю Осознанными Сновидениями.
Спасибо.
Да ,сон как и любое состояние является замкнутым кругом внутреннего мира и возможностью общения между внутренними мирами благодаря коренному положению единства.С точки зрения единства внутреннее пространство является иллюзорным ,но тем не менее именно оно определяет бытиё как проявление самости.Потому что реальное бытиё является бытиём в небытии-к чему призывают учения.
volna↓
Re: Сны
22 ноя 2014, 05:49
"...можем советовать перед сном один обычай. Когда все приготовления ко сну окончены, на малое время спокойно присесть, чтоб отделить себя от бывшего дня. Можно повторять про себя мантрам, или избранное имя, или, наконец, алфавит. Это малое действие очень усиливает ауру. Это маленькое между действие являет границу от нитей дня. У каждого должно найтись достаточно времени для действия, но даже 2-3 мин. действительны... Особенно в бурное время полезно поступить так. Не надо закрывать глаза во время действия. И главное - изгнать мысли о бывшем дне. Также полезно среди дня иметь краткую прогулку, но по совершенно ровной поверхности. Нужно при этом сохранять прямое положение хребта - это полезно для обновления токов. И теперь очень странное средство - именно молочные ванны. Трудно достижимое, но замечательное средство для обновления нервов...можно иметь очищенную смолу кедра для вдыхания. Считаю полезным не вводить в спальню животных, даже птиц. Одобряю покрывать постели шелком... Больше электричества в шелке. Хорош матрас из шёлка"./"Откровение/.
hele↓
Re: Сны
28 ноя 2014, 08:07
Мы с ребенком-подростком возвращаемся домой, но только вошли, положили вещи и сразу выходим. Он запирает дверь. Тут оказывается, что нам нужна какая-то книга (справочник), поэтому нужен книжный киоск или магазин. Но хотя здесь есть наша квартира, но город почему-то не очень знакомый - может быть, была в нем когда-то один-два раза. Выходим из нашего переулка на проспект, там дома красивые, один другого лучше, и помню, что если пойти по этому проспекту от центра, то будет книжный магазин. С нами на проспект вышла еще одна компания, и они пошли в одну сторону, уверенно, но пройдя с ними несколько шагов, вспоминаю, что нам нужно как раз в другую сторону, поэтому поворачиваем, и идем по проспекту уже одни к этому книжному магазину, да и вообще погулять, мимо домов... на проспекте двольно пустынно, впрочем ( в смысле людей и машин), в основном, дома и скверы...
hele↓
Re: Сны
30 ноя 2014, 17:08
Несколько сообщений перенесено в тему "Диалоги о смыслах-", которая переименована из "Из темы "Кино""
viewtopic.php?f=15&t=255&start=40
Можно новую тему переименовать как-то еще, можно перенести в нее дополнительно еще сообщения из этой темы, или перенести перенесенные еще во вновь созданную, если у кого-то есть мысли на этот счет. О хронологии можно не беспокоиться, так как движок расставляет перенесенные посты в порядке дат.
beam↓
Сны
05 дек 2014, 20:03
Обычно объяснение своим снам нахожу легко.
Но вот приснилось число - 6666, крупные синие цифры на синем фоне. :sh_ok:
В этот же день - включаю тв, а там известный Мулдашев рассказывает, что 6666 км - это расстояние от Кайласа до Северного полюса и там же - и стоунхендж, и пирамиды, и остров Пасхи и все расстояния между ними как-то связаны с этим числом - эта инфа есть и в сети.
При всем моем эзотерическом скепсисе такое "совпадение" вызвало недоумение. :-(
Черти балуются? :du_ma_et:
ИринаКомаринец↓
Re: Сны
09 дек 2014, 19:08
beam писал(а):
Но вот приснилось число - 6666, крупные синие цифры на синем фоне.
В этот же день - включаю тв, а там известный Мулдашев рассказывает, что 6666 км - это расстояние от Кайласа до Северного полюса

А у меня по-другому получилось...
По телевизору передовали гороскоп на неделю. Я обычно никогда не слушаю, т.к. гороскопы часто изменчивы - одни утверждают одно, другие - другое, но тут что-то заставило меня остановиться и послушать. Моему знаку Зодиака предсказали, что на вторник многие будут разгадывать сон, который приснится им этой ночью, а сон этот будет нести в себе информацию.
И я действительно увидела сон: Наливая в ванну воду я увидела в ней свернутый свиток. Вода была кристально чистой, с голубым отливом, а вытащинной мной свиток был сухим. Там много было что написано, не все запомнилось, но врезались в память последние слова "характерная человеческая черта - это вера. Тебя спасет человек-рыба."
Проснувшись и размышляя над своим сном, я пришла к заключению, что если отнять у человека все, то стержень, на который ему останется опереться будет вера.
Записывая свой сон, я наткнулась (специально или нет) на когда-то сделанную мной запись - Человек ни во что не верующий - мертв, ибо жизнь, или эволюция, может слагаться лишь верою, началом ведущим, которое всегда будет идти впереди сознаний, к нему устремленных.
Но почему Человек-Рыба?
Раньше я слышала или читала не помню, что человек-рыба - титул Христа, но Христа как бога я не признаю.
Вот и такие бывают сны.
Спасибо.
Volt↓
Re: Сны
09 дек 2014, 20:45
ИринаКомаринец писал(а):
Записывая свой сон, я наткнулась (специально или нет) на когда-то сделанную мной запись - Человек ни во что не верующий - мертв, ибо жизнь, или эволюция, может слагаться лишь верою, началом ведущим, которое всегда будет идти впереди сознаний, к нему устремленных.
Но почему Человек-Рыба?

У меня был подобный сон, связанный с верой и рыбой. Точнее два сна. В первом сне в моём сознании проносилась череда религиозных храмов. Каждый храм означал какую-нибудь религию. Это были мечети, православные и католические соборы, ашрамы... Их было много. Особенно мне запомнилась среди них белая часовня. Запомнилась она мне тем, что вместо креста, как обычно полагается, на куполе находился образ взлетающего белого голубя. В символике это святой дух. Вместе с чередой проносящихся мимо меня религий я слышал чей-то голос, который обращался ко мне. Он рассказывал что существует только одна настоящая религия любви и что она превышает все остальные существующие или существовавшие когда-то.
Второй сон. Я находился около глубокого пруда, в котором плавала рыба. Рыба и птица имеют символическую связь и значение у них разнится не на много. Издревле повелось называть небо водами. Даже сейчас есть морской флот так есть и воздушный флот. Если птица парит в глубоких небесных водах, так и рыба парит в морских пучинах. Птица - это символ духа святого, рыба же в воде есть символ святого духа погруженного в материю, где вода является символом астрала. Рыба и есть Христос, тот духовный человек, наше высшее я. Спасение через рыбу означает что спасёт только духовная жизнь.
Абель↓
Re: Сны
10 дек 2014, 14:29
ИринаКомаринец писал(а):

Раньше я слышала или читала не помню, что человек-рыба - титул Христа, но Христа как бога я не признаю.

Спасибо.
Но Христос-Кристос-Кришна-верховное божество и есть бог.Другое дело Иисус...
ИринаКомаринец↓
Re: Сны
10 дек 2014, 18:34
Volt писал(а):
Рыба и есть Христос, тот духовный человек, наше высшее я. Спасение через рыбу означает что спасёт только духовная жизнь.

Спасибо VOLT за разъяснение моего сна.
А я все думала - почему меня должен спасти Человек-Рыба, да и сон как-то связан с верой. Неужели я должна уверовать в И.Х. как в своего спасителя, думала я, но это уже давно не моя линия жизни.
А теперь вот все и встало на свои места.
Спасибо.
Александр Пкул↓
Re: Сны
11 дек 2014, 06:48
ИринаКомаринец писал(а):
человеческая черта - это вера. Тебя спасет человек-рыба."
...
Спасибо VOLT за разъяснение моего сна.
А я все думала - почему меня должен спасти Человек-Рыба, да и сон как-то связан с верой. Неужели я должна уверовать в И.Х.

Есть от чего спасать? :mi_ga_et:
И ведь, как здорово, что у Вольта столь же быстро нашлась расшифроввка Вашего очередного морфео-творчества! Сколько удивительных совпадений!! И впрямь было бы мудоено и даже обидно не уверовать в эти профорумные морфео-чудеса!!! :-()

Вот только, есть некоторые нестыковочки почти в каждом Вашем морфео-повествовании. Причем, некоторые из них настолько грубые, что в сравнение с ними излишне преданное, в знак особой благодарности, сегодняшнее выделение всего ника Вашего столь вовремя и так к месту явившегося "толкователя снов" одними лишь заглавными буквами покажутся ничтожнейшим пустячком. Например, в одном из предыдущих Ваших снов, правда рассказанных Вами не совсем от своего лица, есть следующая "грубость".
Тот молодой человек дважды приходил в дом к мамаше девушки. И каждый раз эта самая мамаша отчего-то оказывалась в ванной(*)... Вы хоть как-то разнообразьте этот сон, когда в следующий раз будете вещать его на каком-нибудь другом форуме. А то ведь, кто-то ненароком обрвтит внимание на дважды к ряду повторяющуюся, ванно-прачечную деталь и сделает вывод, что мамаша девушки целыми днями, вечерами, а, возможно, и ночами занимается стиркой белья. :ze_va_et:

--------------------------
* Об этом "сне" стоит почитать тут: viewtopic.php?f=13&t=56&p=14552#p14552
Volt↓
Re: Сны
11 дек 2014, 12:07
Александр Пкул писал(а):
И ведь, как здорово, что у Вольта столь же быстро нашлась расшифроввка Вашего очередного морфео-творчества!

А.П, люди Вас просят не писать в этой теме, пока у Вас не появятся оккультные знания.
hele↓
Re: Сны
11 дек 2014, 22:06
Несколько сообщений перенесено в тему "Диалоги о смыслах" раздела Общение
Volt↓
Re: Сны
12 дек 2014, 01:14
Сегодня во сне был свидетелем вакхического ритуала, место действия которого проходило в большом зале. Участники - гладиаторы Рима в соответствующих им костюмах (символизировали смерть) и вакханки в длинных балахонах (символизировали жизнь). На антураж я не обратил внимания, но вот само мистическое представление было необычным. Проходило оно не одним актом, а периодами. Период активности сменялся периодом покоя и череда эта строго соблюдалась.

 Отправлено: 27.12.14 16:53. Заголовок: Стр. 15

Абель↓
Re: Сны
14 ноя 2014, 05:55
К вопросу существует ли что либо во время пралайи,полезно обратиться к сну как макету данного процесса.Сказано:не было ничего,ибо не было никого,кто бы мог что либо осознать.Но сказано также:и всё же бессознательная жизнь пульсировала в ничто,не знающая себя.Когда вы спите,вы не в теле,то есть некому осознавать своё бытиё.И всё же бессознательное восстанавливает тело,жизнь в нём пульсирует.Кто этим занимается? Подумайте,что класс существ ,латающий шрамы манвантары также продолжает бодрствовать в период пралайи.Также есть некие намёки на коганов ночи.Если б не дали этих намёков,думаю многие с пеной у рта утверждали бы что в пралайи ничего и никого нет,основываясь на вычитанном и не способные своими собственными усилиями произвести сопоставление аналогий и подобий.Ну разве это теософы? Не так ли многие ведут себя ,полагая,что читание текстов заменит им собственное обретение? Но и впридачу они пытаются затыкать рот тем,кто ищет,объявляя их лжецами,фантазёрами и прочим...Зачем? Опять и всюду теософу приходится напарываться на частокол заурядности-банальной круговерти сансары и её сопротивления...
Александр Пкул↓
Re: Сны
14 ноя 2014, 07:33
Пока есть время, чтобы читать отклики. И нет времени, чтобы, как обещал,
Александр Пкул писал(а):
легко и просто, но в то же самое время достаточно строго доказать, что вся, процитированная мною фраза руки участника "ИринаКомаринец" не просто выдумка, не плод неких ее снов, а также не факт её воображения, но вся эта её фраза от самого первого и до самого последнего слова есть попросту или не попросту, но именно то, что принято обозначать, именовать русским существительным ложь.

Остается совсем немного времени. Потому спешу констатировать один, а вернее уже два любопытных феномена, суть которых сводится к одной, практически тождественной - не адекватной реальности, видимо, чисто "теософской", ирреальной реакции. Оба ответивших лица ведут себя так, будто они реально услышали всё то, чего Пкул еще никому, а в некотором смысле - и даже себе не говорил!!!

Очень познавательный - и показательный момент: обещанных доказательств пока нет нигде, даже в хрониках акаши их не найти. Тем не менее, не смотря на этот очевиднейший факт, один прет сломя голову в лихую атаку, называя то, чего в видимой природе пока не существует некими, видимо, ему видимыми "псевдодоказательствами". Другая, наоборот, сдается без боя так лихо, как будто бы этот бой уже состоялся, причем, явно не в её пользу!
Абель↓
Re: Сны
14 ноя 2014, 12:57
Александр Пкул писал(а):

Остается совсем немного времени. Потому спешу констатировать один, а вернее уже два любопытных феномена, суть которых сводится к одной, практически тождественной - не адекватной реальности, видимо, чисто "теософской", ирреальной реакции. Оба ответивших лица ведут себя так, будто они реально услышали всё то, чего Пкул еще никому, а в некотором смысле - и даже себе не говорил!!!

Очень познавательный - и показательный момент: обещанных доказательств пока нет нигде, даже в хрониках акаши их не найти. Тем не менее, не смотря на этот очевиднейший факт, один прет сломя голову в лихую атаку, называя то, чего в видимой природе пока не существует некими, видимо, ему видимыми "псевдодоказательствами". Другая, наоборот, сдается без боя так лихо, как будто бы этот бой уже состоялся, причем, явно не в её пользу!
Вот именно поэтому ,что не имеет доказанности,теософ не имеет права разбрасываться словами,которые являются оскорбительными плевками в душу человека! А если для кого -то солдафонский юмор являются нормой,то ему бы было полезно поинтересоваться как его воспринимают другие.
Александр Пкул↓
Re: Сны
14 ноя 2014, 16:32
Случайно или нет, но вот это, возможно, пригодится для лучшего, более объемно-полного понимания кое-чего при этом топике и иже с ним:
http://lenta.ru/news/2014/11/07/ghosts/

----------- cut from -----------
Нейрофизиологи создали привидения в лабораторных условиях

Швейцарские ученые раскрыли нейрофизиологические корни феномена призраков. Оказывается, ощущение присутствия рядом с человеком незримых существ (привидений, ангелов или демонов) может быть связано с искажениями сенсорно-моторных сигналов мозга. Такие сигналы участвуют в формировании самосознания человека, собирая информацию о его движениях и местоположении тела в пространстве. Результаты нового эксперимента представлены в журнале Current Biology, а коротко о нем сообщается в пресс-релизе Федеральной политехнической школы Лозанны.
---------------------- end of cut -----------------

P. S. Для особо тонких натур, путающих философию с танцплощадкой, в спешке сообщаю, что вышеприведенное не есть обещанное доказательство. Просто, пошел Пкул в оставшееся перед сменой время по ссылочному следу hele из астроновостей. И после знакомства с Розеттой, увидел вот эту, не астрокосмическую, правда, но все ж, потенциально богатую на освежающее проветривание ннкоторых наших застойно-удушливых помещений, чисто научную подсказку.
ИринаКомаринец↓
Re: Сны
14 ноя 2014, 21:14
Александр Пкул писал(а):
Другая, наоборот, сдается без боя так лихо, как будто бы этот бой уже состоялся, причем, явно не в её пользу!

Не понимаю... В чем должна заключаться борьба? Спорить я не хочу, да и не умею. Доказывать искренность моих слов не имеет смысла: кто верит, он и без доказательств верит, а ложное само вылезет наружу.
Да и кто мой враг - Вы? Конечно же нет. Вы такая же частичка меня как и я Вас, и все мы - тело Бога.
И что есть борьба в теософии? Это ведь не игра в шахматы. Единственная борьба, в которой должен участвовать каждый - это борьба с самим собой - укрощение своего строптивого "я" и единственная реформа к которой я стремлюсь - чисто внутренняя.
Да и потом, как можно сказать человеку что он вор, если не поймали его за руку? Если бы я взяла чужие мысли, выдавая их за свои - это доказательство того, что я вор и лгунья. Но можно ли так назвать, например, человека если он заблуждаясь, видит истину в ложном - и вы все кричите "нет, это не истина". Но его степень сознательности такова, что это ложное является его правдой - и это его истина. Разве такой человек не честен с самим собой? Лучше в глазах других быть лжецом, но честным в своих собственных.
Я не отступаю от своей правды, как и Вы от своей, но все-таки хочу напомнить Вам, что эта ТЕМА не обо мне и Вас, а мы заняли целые страницы. Давайте будет благодарны всем принявшим участие и благородно выйдем из конфликта.
Спасибо.
Александр Пкул↓
Re: Сны
15 ноя 2014, 06:13
ИринаКомаринец писал(а):
не все мои сны являются учебой или наставничеством - вот взять хотя бы предпоследний - "А Пкул тебе ответил" и просветили Ваши мысли". Разве здесь нельзя усмотреть логическую цепочку моих мыслей:

Нет. Здесь нет абсолютно ни единой логической цепочки Ваших мыслей постольку, поскольку, как сами говорите, именно эти слова Вам были (якобы были) кем-то или чем-то сказаны. Причем, надо полагать, сказаны (якобы сказаны) были сии "таинственно" напыщенные слова в порядке еженощного террабайтового астрально-морфического аудио-, а быть может, и видео-обмена той, надо думать, сверхархиважнейшей персонально-личной информацией о посторонних людях, которая впрочем гроша ломанного не стоит по той банальнейшей причине, что и без этой, как бы сквозь стихии и планы по каждому чиху равноспешащей к Вам в нарушении российского Закона о Персональных Данных эксклюзивной информации от потусторонне-анонимных "доброжелателей", - и без этой "логической цепочки" при якобы "чужой подсказке", Вы, захаживаюшая на сей портал иногда по нескольку раз на дню, и в тот раз вполне бы увидели ответ от "А Пкула" аккурат в тот момент, как только в очередной раз проснулись и сели поскучать за копм!....

Но ведь, без красивой сказки, просто так сесть, а тем паче высоко-искренне говорить тут о своих серых, земных буднях и вещах, - вот именно это Вам всегда казалось делать смертельно скучно.
И почему бы тогда не сделать золотую рыбку морфео-астрального царства инфопосыльной на морфео-побегушках?...

А вот, следующая логическая цепочка - не чужая, не анонимно-астральная, но лично Ваша - куда больше похожа на суровую правду серых, сновидческих будней её автора:
ИринаКомаринец писал(а):
я ждала Вашего ответа и почему засыпая я не предположила что Вы можете ответить и как ответить, уже зная Ваш нрав

Вот теперь абсолютно понятно не только то, откуда явилась эта фраза, "А Пкул вам ответил". Но точно также, предельно ясно и то, откуда взялась приписка к ней: " и просветили Ваши мысли".

Вот такое, так сказать, искренне-лживое творчество у Вас, при Вас очень логично получается, дорогая Ира.
Вернее, оно могло бы получится таковым. Но, в последнем, найденном мною среди всякого вздора, есть сермяжная правда о чём-то, еще не потерянном в Вас. Только, странно, что искать жемчужину эту мне пришлось среди грома и молний помимо Вас, вопреки Вам, вместо Вас, - за Вас.

Ну, да ладно. Был рад помочь даме, потерявшейся в собственной логике.
volna↓
Re: Сны
15 ноя 2014, 07:24
"Для особо тонких натур, путающих философию и танцплощадку". Не знаю, как может нести такой бред человек, считающий себя высокоинтеллектуальным.Вот это как раз и доказывает как грубый интеллект может забивать интуицию.Чтобы такого не случалось, надо постоянно отслеживать свои мысли, практиковать концентрацию, медитацию и очищать свой внутренний мир от хлама.Сказано:" Утончайтесь, друзья, непрестанно".Недавно услышала во сне фразу из двух слов "исправление и переживание".Понять не могла к чему это.А через два дня на работе получила в полной мере как исправление, так и переживание.Мало уловить,надо было ещё понять где может оторваться та нить, которая не должна рваться.Это мне ВЯ послало информацию - предупреждение о возможных предстоящих событиях.Но многое, к сожалению,осталось непонятным покуда " петух не клюнул".Серьёзно изучать философию грубому материалисту не по "зубам", так как нужно тонко чувствовать.Удел грубого материалиста всё осмеять, оболгать оклеветать, одним словом ОГРУБЛЯТЬ.Это и есть танцплощадка.Всего благородного.
volna↓
Re: Сны
15 ноя 2014, 07:27
А открытие Менделеева,что это? Тоже искажение сенсорно - моторных сигналов мозга.....Всего чистого.
ИринаКомаринец↓
Re: Сны
15 ноя 2014, 09:44
Александр Пкул писал(а):
Ну, да ладно. Был рад помочь даме, потерявшейся в собственной логике.

Как я вижу, Вы опять обо мне и о себе. Предлагаю Вам открыть новую страничку, как Вы уже открыли для АБЕЛЯ, где Вы будете ярко, сурово и мстительно разоблачать мои пороки.
Зачем на форумной площадке в теме усиливать контрфронтации, здесь будет как много обвинителей, а также и защитников.
Правда иногда мне кажется, что людям интереснее смотреть и слушать скандальные истории, на то она и низшая человеческая натура, чем Вы и пользуетесь, возможно, чтобы не остаться незамеченным. Но Вас и так заметили, выбрав администратором. Прошу Вас еще раз - не надо за счет меня тешить свое самолюбие.
Спасибо.
ИринаКомаринец↓
Re: Сны
15 ноя 2014, 10:40
Не смотря ни на что продолжаю тему снов.
Прочитала недавно в "Книга Тайн" избранные статьи о снах.
Во все времена, начиная с глубокой древности, сны привлекали к себе самое серьезное внимание. Являясь ссвоеобразным мостиком из сознания в мир подсознательного, из реальной жизни в "зазеркалье", а с точки зрения теософии наоборот, сны заняли свое таинственное место в духовной жизни человека.
Во сне человек беседует с ожившими покойными, видит фантастические миры и животных, летает без крыльев, бывает раскованным.
Бывают ТВОРЧЕСКИЕ сны, которые открывают способности человека.
Бывают сны-Ясновидения. Иногда во сне человек видит реальные события, происходящие за 1000 км.
Бывают сны-ПРЕДСКАЗАНИЯ, в которых прорывается информация из будущего. Ведь казалось бы, что событие еще не произошло, но предвидение уже показало.
А еще есть ВЕЩИЕ сны, которые предупреждают тебя об опасности.
Есть сны, которые могут видеть разные люди, в разных местах, но одинаковые сны.

Так что же такое сон и почему человек хочет спать? Папюс рассматривает сон, как некий знак, что состояние активного периода стало очень напряженным для физического организма. Вообще сон - это чисто физиологический процесс, связанный с нашим состоянием мозга. Когда наши нервные клетки истощились, мозг не в состоянии получать информацию наших чувств. Ведь вы сами знаете когда хотите спать, становитесь вялыми и раздражительными. Это не ваше тело устало, оно может продолжать работать, а это устао ваше сознание, котолрое уже не может на этом плане контролировать поток жизни.

Вот что ученые пишут о снах младенцев, с чего и завязалась наша тема.
УЧЕНЫЕ предполагают, что младенец начинает видеть сны в утробе матери и сны для него являются запрограммированными природой раздражителями, под влиянием которых нервная ткань развивается быстрее.

Наши сновидения зависят от объема и эмоциональной окраски информации: чем больше всяких сведений поступило в нашу память и чем значительнее они для нас, тем больше снов мы увидим за ночь. В связи с этим ученые делают вывод, что сон как своеобразное состояние организма способствует более быстрому закреплению информации. А вот лишение сна из-за бессониц вызывало расстройство и способствовало развитию нервозов.
Спасибо.
ИринаКомаринец↓
Re: Сны
16 ноя 2014, 12:16
Я ОБВИНЯЮ.
Господи, хочется плакать! Плакать ради теософии, над которой глумятся, ради тех, оставшихся теософов на Портале, которые искренне ищут Истину, но им затыкают рты, призывая участвовать в надуманных шоу.
Посмотрите – кто есть Кто? Кто является настоящим фальсификатором, лжецом, обвинителем других, а сам, удаляя посты других сотрудников, в чем не раз обвинял Абеля, скрывает не угодные для себя факты. Кто Он?
Я предлагаю всем вам зайти в тему «Кино», стр.4, раздел «Развитие синтеза – искусство», где ПКУЛ ведет диалог с Hele, явно говоря о чистке постов ВОЛНЫ, которая, как я понимаю, выступила адвокатом в мою защиту.
В то время, когда ВОЛНА отправила несколько постов в тему «Сны», на линии был и ПКУЛ, прочитав все высказанное в его адрес, и от такой неожиданности, ПКУЛ решил воспользоваться правом администратора и перекрыть доступ ВОЛНЕ, уничтожив ее цитирование.
Но он не ожидал, что отправившись спать, после своей трудовой и ночной смены, ВОЛНА от такой наглости, уже понимая, что произошло, переписала свои посты заново. О чем и рапортует А.ПКУЛ.
Но почему на этот беспринципный выход промолчала Hele?
Может быть нас всех «прощупывают», лишая главного слова, которое остается невысказанным, а значит и непонятым.
Правильно в теме «Полтергейст» сказал АБЕЛЬ, что не все можно говорить «я научился быть осторожным».
Но я, когда несколько лет назад вступала в Российское Теософское Общество, хотела быть полезной теософии, а значит и каждому нуждающемуся в помощи, хотела стать открытой к людям и обществу, также пытаясь найти своего Учителя – а получила клеймо «лживая».
Вот уж верно: «Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтоб они не попрали его своими ногами и, обратившись, не растерзали вас» Ев.от Матфея гл.7 ст.6.
Я закрываю тему разногласий, я не убегаю от своей правды, не от борьбы, как бы сказал ПКУЛ. Моя борьба – это внутреннее состояние и я считаю, что выиграла.
Спасибо
volna↓
Re: Сны
16 ноя 2014, 13:14
Свет всегда побеждает тьму...
LRL↓
Re: Сны
16 ноя 2014, 14:17
ИринаКомаринец писал(а):
Но я, когда несколько лет назад вступала в Российское Теософское Общество

В РТО? Разве оно возрождено ?
hele↓
Re: Сны
16 ноя 2014, 15:33
Ирина, о том, что здесь было что-то удалено, узнала только сейчас. Он там в Кино не "рапортует", как вы выразились, а просто обратил мое внимание на два поста Volna. Прочитала и даже не подумала, что здесь была такая борьба с удалением. :-) Я и раньше говорила, что лучше не удалять посты, а переносить их хотя бы Удаленное, поэтому с удалением постов волны не согласна. Ну как говорится что сделано то сделано, тем более что волна свои посты как я поняла восстановила. И ничего такого в них не вижу.
ИринаКомаринец↓
Re: Сны
16 ноя 2014, 18:06
LRL писал(а):
В РТО? Разве оно возрождено ?

Да РТО после длительного нелегального положения в 1991г. обрело свой прежний статус. И хоть Оно было не признано юридически, фактическое его существование не отрицалось. В 1994г. в РТО произошел раскол и вся московская группа полностью выделилась в самостоятельное региональное отделение. А в октябре 1996г. московское отделение было преобразовано в Объединение "Конфедерации Теософских Лож РТО". Я была принята в 2005г., т.к. была руководителем теософской группы в нашем городе, вела личную переписку с руководителями рабочей группы в Москве, во многом получила поддержку и вдохновение.
Спасибо.
Александр Пкул↓
Re: Сны
18 ноя 2014, 02:59
ИринаКомаринец писал(а):
Александр Пкул писал(а):
Ну, да ладно. Был рад помочь даме, потерявшейся в собственной логике.

Как я вижу, Вы опять обо мне и о себе. Предлагаю Вам открыть новую страничку, как Вы уже открыли для АБЕЛЯ, где Вы будете ярко, сурово и мстительно разоблачать мои пороки.

У Абеля тоже нет времени, чтоб открыть её окончательно. Но, думаю, рано или поздно та страничка откроется.
И тогда, рассмотрю поступившее предложение в порядке очереди. Хотя, думаю, он не будет против и уступит даме место в первом ряду. А вернее, уступит его двум дамам: некто volna, сделала серьезную заявку на участие в моём, так сказать, околотеософском ток-шоу, с рабочим, то есть, предварительным названием, "Без регалий и галстуков".
Более того. Она как и Вы почти также чистосердечно призналась в том, что имеет не меньшее "оккульно-мистическое" отношение к тому, что и ранее не раз извещало её (про Вас не могу пока точно знать) и, видимо, продолжит извещать о том, когда и где интересующие её/Вас персоны что-либо одному/двоим из вас здесь говорят.... .
Почему я готов отдать ей, volne, а не Вам эту самую, пальму сомнительной славы в том самом, недоделанном по понятным причинам, но уже названном месте? Попробую пояснить эту, так сказать, " явную несправедливость" как можно тактичней, аполитичней, мягше.. :-)

В отличие от Ваших, почти чистосердечных признаний, которые пришлось самому, без чьей-либо помощи вытягивать логическими щипцами из Ваших собственных постов под весело-джентльменское улюлюканье Абеля и оформлять затем свою скромную находку в тот самый, доказательный пост, на который Вы с Абелем даже глазом не повели, - в отличие от вас двоих, видимо, от Пкула подуставших, некто volna с ходу повела своим, вооруженным известным копипастным средством, очень неспящим и почти неморгающим глазом. Со свежими, почти месяц копившимися силами, она ворвалась в тишь ноябрьского утра, 15-го дня. И на тот мой, можно смело сказать, самый главный пост текушего полугодия ( viewtopic.php?f=9&t=33&p=14239#p14162 ) прямо, без экивоков и галстуков за всех вас ответила.
И даже на тот, другой мой пост о "привидениях" с 25 октября ( viewtopic.php?f=8&t=76&p=13873#p13873 ) молчавшая volna также посмела ответить мне довольно смело, хотя и не менее бестолково в то безлюдно-пустынное утро 15 ноября.
Ну, конечно, я её прекрасно понимаю. И конечно же, её всю, включая это самое ея "ВЯ" (см. ниже) легко прощаю: вот ведь, сколько светло-духовного за месяц безпостово-великого поста в ея "ВЯ" накопилось! :a_g_a:
Конечно, также как и Вы, она тоже всей правды не сказала, когда высоконапыщено, то есть,, "высокоучено" рассказывала не столько нам всем, но лично мне о своем, не менее уникальном чем Ваш, "источнике информации". Это был не "информационный сон" имени "ИриныКомаринец", а просто напросто, не больше и не меньше, само ея "ВЯ" - "Высшее Я" имени участника под ником "volna", которое всегда и везде на полном чеку! Включая в это "везде" не только реальные опасности грубоплотного физического мира, но, судя по всему, и ирреальные опасности мира виртуально-портального. Как то, запощенные кем-либо на этом форуме, некие, ну очень страшные, ибо, достаточно аргументированные, довольно логические, то есть, я хотел сказать вслед за второй дамой, очень "бредовые", ибо довольно критические посты за подписью обоим дамам и одному джентльмену, видимо, смертельно поднадоевшего уж тут, а, быть может, еще и там, этого, как по-своему очень правильно выразилась первая дама, (в)нетеософского "А Пкула"!
Да-да, последний именно сам понял в поте логического лица своего, психоаналитически самостоятельно догадался о том, почему именно вот так, без точки, наша первая дама тот свой "невещий сон" описала! :co_ol:
Просто напросто эту самую точку после "А" ей, первой даме, ставить было страшно лень тогда, проснувшись от/с "морфическо-астрального/ным мессаджа/джем" (*)...
А вот, без точки можно было б подпустить еще чуток "сновидческого" туману, подчеркнув лишний разок через пренебрежение к правильному написанию имени новообретенного "врага своего", семантически полную ничтожность последнего.
Ах, да... Обещал объяснять мягше...
- Ничтожность "А" (без точки) "Пкула" в глазах не столько, конешно же, самой высокодуховно-начитанной, почти что вступившей в некое, упорно отсутствующее во всемирной интернет-сети, видимо, очень тайное, а потому и никому кроме его членов и неизвестное "РТО", некой "ИриныКомаринец", сколько во всевидяще-неспящих глазах анонимных тех, кто в том самом, "не обучающем, не вещем сне" так спасительно, столь самоотвержено предупредили иначе б пропащую первую даму об одном, но очень страшном и редком событии: об ответе ей, написанном Пкулом.
О том самом ответе, который этой даме надо бы по мнению невещих анонимов прочесть никак не самой, когда она проснется и заглянет на форум непредупрежденная о страшной опасности, подстерегащей её там. Но лишь только тогда ей можно самостоятельно и безопасно ознакомиться с коварным ответом "А Пкула", когда анонимы просветят, раскроют для своей несчастно-беспомощной теоподшефной некие, видимо, тайнозлокозненные мысли этого страшного, этого коварного, этого, до сих пор и не даром, не теософа, "А Пкула". А иначе кранты!
Но вернемся к чистосердечному признанию второй дамы. Вот оно:
volna писал(а):
Это мне ВЯ послало информацию - предупреждение о возможных предстоящих событиях.

Любопытно, что весь тот "вежливо"-навязчивый пост бескорыстно ответившей вместо первой, ...самоотверженно ответившей за первую, второй дамы, мало того, что воскрес аккурат через час в своем семантически первозданном виде, появился явно копипастно, а не по памяти. Причем, одновременно, а не после того, как Пкул его и еще один, про "приведение имени Менделеева" прочитавши наскоро, с легким сердцем удалил. Не менее интересно и то, что эти, по сути лично и прямо в морду "А Пкула" адресованные посты появились из неких, видимо, очень светлых глубин "ВЯ" участника volna, аккурат после почти месячного отсутствия этой, второй теософской дамы на этом, славном форуме.
Впрочем, я уже повторяюсь а этом "всегда"-моменте... Хотя, с другой стороны, "Повторение - мать Учения". (с) :ne_vi_del:

Так вот... К чему собственно клоню свою логическую белую лиру?...
- Сдается мне, что истинным источником "инфоснов" и прочих "инфоВЯ" обоих наших "Вер Павловн" в этом пустынном "вишневом саду", в саду почти под корень, а потому, сверху и незаметно вырубаемой некими "анонимами" Теософии, - этим источником двух "снов" двух теодам является ни что иное, как некое... ... техпрограммное софт-портальное внештатное устройство или же штатная профильная опция (тут еще точно не выбрал, не решил).Которым умеет очень хорошо или даже отлично - ибо давно и не раз! - пользоваться именно вторая дама. И не очень хорошо - первая. История с модемным полтергейстом, хотя и жестко подчищенная одним техджентльменом - это есть третье по значимости (первое по временной последовательности) подтверждение вышесказанной, двух дам в одно объединящей, очень критичной мысли "А Пкула".

---------------------------
* Судя по всему, невещим сном первой "Веры Павловны" был сугубо плотноматериальный, чисто технический мессадж от второй "Веры Павловны" (смс-ка, ммс-ка, электронное письмецо, телефонный звонок, наконец). В котором "Вера Павловна" номер два, по привычке и/или технавыку видящая все или почти все посты мои, отслеживала последние события и взаимообмен между мною и "Верой Павловной" номер один очень тщательно. А потому, первой и сообщила вполне банальным техспособом эту, вполне себе нормальную для давно знакомых и плотно сдружившихся на теопоприще теодам, "информацию" достойную её, их "ВЯ": "А Пкул тебе ответил.".
Причем, первая буква в оригинальном изложении судачившей тогда вряд ли только об одном Пкуле второй дамы вряд означала то, что потом превратилось в устах первой дамы в наводящую тень двусмысленность то ли сокращенного без точки "А" от "Александр", то ли в банальное, устно-разговорное однобуквенное междометие фразы "А (ты знаешь, что) Пкул тебе ответил(?)"... ::yaz-yk:
ИринаКомаринец↓
Re: Сны
18 ноя 2014, 09:55
САША, все это правда и больше нечего разоблачать, может быть кроме одного.
Вы составили логическую цепочку и она Вас не подвела. Почему же во сне, на приведенную мной фразу Вы не поверили? Потому что логика и сон - разные вещи. Вы операетесь на мои слова, раздевая человека внешнего, а внутренний Вам не доступен, пока не произойдет встреча в наших "Я".
А друзей мы выбирает не по "никам", а по духовным устремлениям и эти духовные души настолько близки, что попадают в наши сны.
Единственное о чем прошу и АБЕЛЯ, и ВОЛНУ не быть моими адвокатами, чтобы не разжигать конфликтов и не получить обратного удара в спину.
Спасибо.
Александр Пкул↓
Re: Сны
18 ноя 2014, 13:37
Вы составили логическую цепочку и она Вас не подвела. Почему же во сне, на приведенную мной фразу Вы не поверили?

Сегодня тоже во сне сообщили об ответе "А Пкула"?... :-)
Ладно. Не смотря на коряво составленное в смысле неоднозначной логики, второе Ваше предложение, из которого, возможно, на весь этот Цикл всякий будет ложно выводить, что в истории с "инфоснами" спал все-таки Пкул, а не Комаринец, я прекращаю то, с чем в остальном тексте своего теперяшнего ответа Вы более однозначно согласны. Надеюсь, что Ваши друзья выполнят то, что Вы от них просите. А иначе, за свое "ВЯ" снова не поручусь. Надеюс также, хотя и меньше, что и Вы, и оба Ваших здешних друга помнят в связи с последним "не поручусь" Пкула, также и слова К.Х. о том, что это самое, наше/ваше/общее "ВЯ", если только к нему правильно и желательно не слишком часто, не по каждому чиху обращаться, есть "единственная на свете вещь, которой они боятся".
:men:
P.S. Кто такие "они" - пояснять сегодня не буду. Да, и завтра с удовольствием не стал бы. Но кто "их" знает? Поймут ли Вас, меня и самого К.Х., если и не знакомые нам Абель с Волной, так те, пока еще для многих из нас, действительные, а потому и действенные анонимы, которые вряд ли переведутся в этом, не самом светлом Цикле?
И потому, Вы уж извините, перчатку, брошеную Вам, поднимаю, но опущенное на Цикл забрало - нет.
ИринаКомаринец↓
Re: Сны
18 ноя 2014, 15:05
Вот видите как все хорошо закончилось - "И волки сыты, и овцы целы".
Но у меня осталось ощущение какой-то незаконченности, поэтому все-таки необходимо поставить точку.
Александр Пкул писал(а):
- Ничтожность "А" (без точки) "Пкула" в глазах не столько, конешно же, самой высокодуховно-начитанной, почти что вступившей в некое, упорно отсутствующее во всемирной интернет-сети, видимо, очень тайное, а потому и никому кроме его членов и неизвестное "РТО", некой "ИриныКомаринец

Добавляю чтобы быть до конца честной - РТО существовало. И в 2005 году когда я подала заявление о вступлении в члены РТО во главе рабочей группы была Е.Лебедева и ведмастер сайта К.Зайцев, с которыми я вела частную переписку. Получаемая поддержка мне очень помогла в моем становлении. И хоть я не нашла в их лице Учителей, я была благодарна.
Единственное, что нас развело в дальнейшем - это авторитетность А.Бейли, книги которой настоятельно рекомендовалось изучать. Прочитав компиляции и "Трактат о Космическом Огне" для себя вывела заключение - это не теософия, это не мое и не для меня.
На этом наша частная переписка закончилась, как думаю, что и закончились наши недопонимания.

P.S. А сегодня мне опять приснился сон, что я тяну веревку у которой нет ни начала, ни конца из пропасти.
К чему бы это?
Спасибо

 Отправлено: 27.12.14 16:54. Заголовок: Александр Пкул↓..

Александр Пкул↓
Re: Сны
18 ноя 2014, 17:39
Ирина Комаринец писал(а):
хоть я не нашла в их лице Учителей

А более скромные варианты в Вашу голову разве не приходили? (*) :mi_ga_et:
К тому же, не испытанных хотя б в некой, достаточно жесткой степени, насколько знаю, в их ученики, даже в светские, ну, никак, ни разу не берут. Так что... . :smu:sche_nie:
Кстати, кажется, тот же К.Х. говаривал, что за дОбычу реальных истин, знаний они, а также их ученики всегда платят только из собственного кармана.
Так вот, за этот, как Вы правильно сказали, благополучный исход, а точнее, за свой пост от 15 ноября, а также за все последующие, которые, были после, а также, думаю, за все будущие, что еще будут здесь появляться до некоторого, не очень, впрочем, определенного момента Ваш не слишком покорный слуга уже заплатил, как минимум 25 тыс. "деревянных" (скорее всего, не менее полтинника). :cry_ing:
Конечно, на первый, физплотный взгляд, включая, особенно поначалу, расстроенные взгляды моей семьи, радоваться тут, в смысле- там, во внешне-плотном мире на самом деле нечего. Но тем не менее, я рад неожиданному отпуску за свой счет! :-()
В общем, совершенно согласен с Вами. Все это наше с Вами дело закончилось достаточно удачно. Ну, а что там дальше, за новым поворотом ждет, - о таких вещах, по крайней мере, относительно судеб своей более чем скромной персоны я даже из под палки никогда и никого из "ВЯ" не спрашивал, не спрашиваю и не спрошу.
И в этой связи, могу признаться как на духу, что с некоторых, довольно отдаленых пор, мне никто извне и даже изнутри не то, что "обучающих" или там "вещих", но и, вообще, никаких, даже самых обычных, "человеческих" снов не показывает. Вот такие, значит, пироги. :ne_vi_del:
Про РТО сегодня не буду. Не то, что устал, а просто не вижу особой спешки в представлении на публику своего мнения по этому, довольно не простому вопросу.
То же самое и касательно Бейли. Не будем спешить. :a_g_a:

-----------------------
* Бывают многие другие степени ниже той, на которую многие из вас столь самонадеянно рассчитывают. Есть, например, помощники. Причем, даже не самих Мастеров ака Учителей, а их специализированных подмастерьев. Кстати, К.З., насколько мне известно, несколько неравнодушен к тому классу перебродивших инфузорий, который более известен как пиво. Насчет его неравнодушия к прочему, что даже светским ученикам не рекомендованно - это уже и не важно.
Про Лебедеву ни в какой такой связи не интересовался. Не было, так сказать, санкционированного сверху, сбоку, изнутри повода.